Круглый стол «Реалии программы капитального ремонта в Москве и ее перезагрузка»

Москва. ВАО.РФ - 29 апреля 2015 года активисты (фракция КПРФ) в Мосгордуме провела круглый стол «Реалии программы капитального ремонта и ее перезагрузка». Почему долговременная программа принята без полноценного общественного обсуждения? Будет ли учтено мнение депутатов и москвичей, не согласных с положениями программы? Будет ли обеспечена прозрачность и открытость при ее реализации? Эти и другие вопросы обсудили участники дискуссии.

С Т Е Н О Г Р А М М А
заседания "круглого стола"

на тему: "Реалии программы капитального ремонта и ее перезагрузка"
от 29 апреля 2015 года

(Ответственный – руководитель фракции "Коммунистическая партия Российской Федерации"
депутат Клычков А.Е.)

ВИДЕО заседания круглого стола:



С Т Е Н О Г Р А М М А 

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Уважаемые коллеги, как мы договаривались, время истекло ожидания.
Здравствуйте.
Проходите все, кто есть, и просьба тогда на входе помочь, помочь рассаживать людей подходящих.
Мы начинаем сегодняшний "круглый стол".

Тема "круглого стола" заявлена, как "Реалии программы капитального ремонта и ее перезагрузка".

Цель сегодняшнего мероприятия - с точки зрения конструктивного диалога попытаться оценить реалии, принятой программы "капитального ремонта" в городе Москве. И попытаться предложить предложения по внесению в нее изменений и внесению изменений в законодательство не только московского, но и федерального уровня через наших депутатов в Государственной Думе для того, чтобы эта программа по факту ее существования изменила свое либо содержание, либо те направления деятельности, которые она имеет. Я в качестве справки, думаю, что выступающие будут более детально об этом говорить, что практика применения в Российской Федерации про-граммы платного капитального ремонта говорит о том, что многие регионы, города и районы либо не понимают иногда те реалии, которые накладывает на них программа "капитального ремонта". Есть случаи массового отказа от оплаты капитального ремонта. К нам поступают вопросы по порядку формирования тарифа платного капитального ремонта, с чего он формируется, где его экономическая обоснованность. Ну, и, безусловно, возникает вопрос, на который я сразу хотел бы ответить, почему не Мосгордума принимала решение о программе "капитального ремонта". При всем желании или даже по практике, существовавшей ранее в Москве, что в 2007 году программа принималась Мосгордумой, на сегодняшний день положения Жилищного кодекса предусмотрели принятие данного решения органами исполнительной вла-сти. И при всем желании депутатов регулировать этот вопрос, к их компе-тенции, к сожалению, это не отнесено. Москва до последнего периода заявляла о своей победе, можно даже так сказать, в связи с не введением платности капитального ремонта, по крайней мере, это было до лета прошлого года. Но мы с вами столкнулись, что в декабре было принято постановление Правительства, по которому платный капитальный ремонт стал реальностью сегодняшних наших дней. Это и хотелось бы обсудить. Потому что обсуждая вопросы и принятия постановления, и сроков реализации программы, и видов работ, которые указаны в программе, есть, насколько я понимаю, я надеюсь, что это будет откровенно высказано представителями исполнительной власти, Департамента капитального ремонта, у нас Дмитрий Владимирович Лифшиц должен подойти, наверное, тоже в очереди стоит, что есть свои сомнения, и желание каким-то образом дополнительно проанализировать существующее положение и внести в него поправки. Но предоставим слово тем, кто готовил выступления. У нас записались сейчас 12 человек. Записки поступают. Первым семи, как мы договаривались, предоставляется регламент 7 минут. Все остальные – до 5-ти минут. Уж, извините, буду жестко ограничивать, потому что иначе не хватит времени всем остальным. Итак, начинаем. Первым выступает у нас Павленков Юрий Викторо-вич, член комитета Торгово-промышленной палаты Российской Федерации по предпринимательству в сфере экономики, недвижимости и жилищно-коммунальному хозяйству. Приготовиться Самошину. Юрий Викторович... Я только что его видел. Юрий Викторович...

Голос из зала:
(говорит без микрофона)

… Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Пока Юрий Викторович готовится, я представлю, кто у нас сейчас уже присутствует от органа власти: Акимкин Виталий Васильевич, начальник Управления координации самоуправления в многоквартирных домах и эксплуатация жилищного фонда и благоустройства Департамента жилищно-коммунального хозяйства Москвы, Чепелев Сергей Романович – советник начальника ГУП "МосгорБТИ". И, к сожалению, я вот Ваши не знаю все... Захарова Людмила Леонидовна – начальник Управления контроля подготовки капитального ремонта Государственной жилищной инспекции города Москвы.
Пожалуйста.

ПАВЛЕНКОВ Ю.В.:
Добрый день, уважаемые коллеги, добрый день, Андрей Евгеньевич.
Спасибо за организацию второго "круглого стола". Такое ощущение, что у нас с вами опять дежавю. Мы с вами в 2013 году, ровно в эти же дни, собирались для обсуждения этой программы, как только был принят 271-й закон.
И, надо сказать, что из той прекрасной резолюции, которую мы с вами тогда общими усилиями приняли, не было принято в новой программе, которая была принята спустя 2 года, ни одного замечания, ни одного положения. Андрей Евгеньевич, которое мы с вами принимали, да. Оно не было учтено ни в малейшей степени.
Что же мы с вами получили тогда, и что мы получили в соответствии с 271-ым Федеральным законом. Да, так или иначе, мы все равно вынуждены вернуться к анализу программы "Ответственным собственникам - отремонтированный дом" и взглянуть на нее в некоторой степени попытаться объективно.
Вот смотрите, что она предоставляла.
С 2008 по 2011 год из 7-летней программы было отремонтировано 1647 домов комплексно, то есть, восстановлены, вплоть до энергосберегающих мероприятий. И мы с вами видим картины красивые сейчас по Москве, вот эти дома с мокрыми фасадами, вентилируемые. 1647 объектов было комплексно сделано и 4528 было выполнено только из средств города Москвы из 13800, ну, выборочные элементы сделаны. Таким образом, можно констатировать, что около 40 процентов про-граммы "Ответственным собственникам - отремонтированный дом" по со-стоянию на 2011 год было реализовано. Что это значит? Это означает, что можно было бы, в общем-то, эту программу "Ответственным собственникам - отремонтированный дом" завершить. Она по неизвестной причине была прекращена в 2012 году, ну, в конце 2011-го она фактически уже... И мы с вами вошли в такие, в дебри, когда по нескольким программам деньги, которые бюджетные расходовались в объекты недвижимости, они шли по 3-м направлениям.
Одно направление на ремонт выборочных элементов.
Второе направление на как бы восстановление придомовой террито-рии, сквериков, парков и так далее.
И таким образом мы потеряли чисто по программе где-нибудь, по программе где-то половину чисто в дома, в объекты, около 20-ти миллиардов в среднем стали расходовать после завершения программы, и плюс, примерно, 16-17 миллиардов ежегодно рассасывалось вот по этим разным префектурным и управским программам.
Вот прекрасные дома я привел справа "мокрая" технология, слева вентилируемый фасад и вот тепловой пункт. У нас в Москве немало таких объектов, которые сделаны великолепно по той программе.
Перейдем к нашей программе. Это я просто ретроспективно остановился на ней, чтобы мы понимали с вами из какого состояния мы вышли. Из 13800 мы с вами отремонтировали, в общем-то, неплохо, я бы сказал, где-то около 2,5 тысяч домов, да, Виталий Васильевич? Примерно две с половиной...

Голос из зала:

(говорит без микрофона)

… ПАВЛЕНКОВ Ю.В.:
Не знаете, сколько, да? Не знаете, не занимаетесь. Понятно. Но вот кто занимается – непонятно. Две с половиной тысячи, можно сказать было сделано.
Что мы с вами получаем... Да, и 2 года прошло с того момента, как принят 271-й Закон и была тишь, да гладь, да божья благодать в Москве. И вот в ноябре месяце 2014 года вдруг Московское правительство актуализировало, видимо, Федерация начала подталкивать ее, и они вдруг в середине ноября первый раз обратились к какому-то некому профессиональному сообществу, которое инициировало разработку программы. Программа появилась в очень сжатые сроки. Она появилась фактически в течение одного месяца. То есть дальше, вторая ее такая отличительная особенность программы продолжительностью 30 лет и затрагивающая жизненно важные интересы миллионов москвичей, принята не законом города Москвы, как это было в программе "Ответственным собственникам - отремонтированный дом", а принята постановлением Правительства Москвы, опять же, что мы все отмечали в 2013 году, принято нормативным актом меньшего статуса и 11-ю постановлениями. Они все разбросаны, он все идут в разные стороны. Там, чтобы собрать все в кучу, инструменты понять, механизмы управления и все остальное, нужно быть искушенным исследователем.
Система управления программой, управляющая программа – 30-летняя, коллеги, друзья, уважаемые эксперты, программа 30-летняя, обладает двумя управляющими механизмами. Это управляющий совет их 9-ти человек. Андрей Евгеньевич, нормально? Программа стоимостью триллион рублей, ну, на 30 лет, она даже, может быть, и больше будет стоить, если, когда она доживет. Управляют 9 человек, из одних состоящая чиновников. Вот оно постановление 834-е, как оно формируется, как формируются управляющие органы. Управляющий совет назначается Мэром без публичного обсуждения, из 9-ти чиновников. Муниципальные независимые эксперты в управляющих органах не представлены вообще. Я имею в виду в управляющем совете.
Дальше у нас есть еще один орган интересный – попечительский совет. Интересно, не наблюдательный совет, который должен наблюдать за кубышкой, куда будут платить более 3,5 миллионов человек свои кровные. А из 9 человек, там есть 3-4 человека, которых мы с вами знаем, мы им доверяем, но, извините меня, управлять такой программой в количестве 9-ти человек - это как-то немножко непонятно. Следующее. Как мы и предполагали, как мы и думали, список из 31 тысячи и более объектов сформирован опять непонятно как. Вот мы проанализировали первую краткосрочную программу, которая формируется на 2015-2016 годы, но это "сапоги всмятку", коллеги. Такой непарламентский оборот можно... то есть соизмерили, сопоставили то, что перечислено в списках и с тем, что должно было быть сделано, и, кстати, много объектов, которые с 2011 года до сегодняшнего дня, отдельные элементы были отремонтированы, они опять в этой программе, в кратко-срочном списке сидят. Объекта нет там, как такового, и вообще даже признаков объекта зарегистрированного нет. Что эта программа, нам какие недостатки дает кроме этого? Вот в та-ком виде, в каком она принята, раз нет у нас учтенного и зарегистрированного общего имущества многоквартирного дома, то есть, коллеги, не воздуха в квартире по свидетельству о собственности на помещение жилое или не жилое, а именно, кондоминиума (совладение) не сформировано, мы с вами получаем, по сути говоря, юридическую, правовую коллизию, Андрей Евгеньевич. В чем она состоит? Она состоит в невозможности исполнения принципа соразмерности участия собственников помещения в программе с установлением их правовой и финансовой ответственности за состояние общего имущества. Оно как бы по 36-й статье нам принадлежит, как бы. Но, когда мы говорим, что 30-летняя программа должна реализовываться не как бы, а в граммах, в конкретных граммах, то есть дифференцировано, по состоянию объекта, ну, и по многим другим факторам, не будем сейчас... то есть мы по-нимаете, что никакой кубышки здесь не может быть.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Юрий Викторович, минута у Вас.

ПАВЛЕНКОВ Ю.В.:
Все завершаю, минимум 2...

Эта программа консервирует в таком виде технологическую отсталость жилых совладений, поэлементный ремонт, способствует деградации социально-бытовой среды обитания москвичей. Это просто, можем отдельный семинар по этому поводу провести. Исключает, абсолютно исключает мотивацию собственников к активному участию в программе.
Модельный принцип, Андрей Евгеньевич, не буду повторяться, все в программе есть. И есть все в материалах. Я бы хотел к Вам обратиться от имени экспертов, от имени жилищных объединений и объединений, управ-ляющих недвижимостью, с тем, чтобы мы с Вами приступили к разработке модельного закона капитального ремонта многоквартирных домов, в котором часть будет соотноситься с требованиями в федеральном законо-дательстве, а часть будет соотноситься с тем, что может решить Москва сама, в рамках своего парламента. Спасибо.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Спасибо, Юрий Викторович. Я просто здесь пользуясь возможностью ведущего, действительно, вопрос данной программы, он не позволяет нам просто поговорить и разойтись, надеяться, что нас услышат. Я, действительно, предлагаю всем сегодняшним участникам, чтобы мы эту работу продолжили, несмотря на то, что уже наступает, у нас 1 мая на носу и, скажем так, основная фаза уже будет развиваться. Но это не отменяет наших возможностей.
Вот подошел Владимир Иванович Родин – депутат Государственной Думы, чтобы мы соотнесли наши возможности, и московские, и обществен-ные, и полномочия депутатов Государственной Думы.

ПАВЛЕНКОВ Ю. В.:
Ну, вот, Андрей Евгеньевич с точки зрения реализации этой программы по стране, Владимир Иванович, здравствуйте.

РОДИН В.И.:
Добрый день.

ПАВЛЕНКОВ Ю.В.:
Мы с Вами видим результаты и мы мониторим ситуацию очень по-дробно, ежедневно. Вот здесь сидит Павел Иванович, есть еще люди, кото-рые мониторят ситуацию по стране. А ситуация аховая, надо сказать, надо об этом честно говорить.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Я думаю, что еще выступающие скажут об этом.

ПАВЛЕНКОВ Ю.В.:
Да. И поэтому мы просто через федеральный парламент не имеем права не выступить с инициативой такой, как модельной, и как с потенциалом московским.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Спасибо.
Самошин Владимир Сергеевич.
Я, единственное, уточняю, единственное исключение мы делаем, что Владимиру Сергеевичу 9 минут даем.

САМОШИН В.С.:
Спасибо.
Четыре аргумента против программы.
Первый. Лечение без обследования и диагностики – преступление.
По поводу ремонтов гениально высказалась Фаина Раневская: "Что толку делать пластическую операцию, фасад обновишь, а канализация все равно старая".
Современная теоретическая наука отвечает на сомнение Раневской понятием ТЭС – техническая эксплуатация здания. В технологической цепочке ТЭС есть звено – капитальный ремонт. Целью ремонта является восстановление или улучшение основных физико-технических свойств, характеристик дома и его составляющих элементов. Содержание капитального ремонта жилого многоквартирного дома представлены на схеме 1. Отмечу, это принципиально, что действующее жилищное законода-тельство исключило понятие "ТЭС", а саму суть капитального ремонта примитивно упростила, сведя ее к ремонту или замене элемента дома, инженерных систем. Тем самым законодатели указали для исполнительной власти ошибочный вектор практических действий, предшествующих ремонту. Проигнорировали цели и основные задачи ремонта, свели его к банальному освоению денег.
В результате свыше 24-х лет, практически за жилищном фондом не ведется регулярное наблюдение ни управляющими организациями, ни жилищными инспекциями, ни собственниками жилья, ни общественностью. Техническое обследование по установлению физического и морального износа элементов дома не проводится. Эксплуатационные паспорта на каждый многоквартирный дом, введенные в Москве еще 1989 году, как обязательный документ не заполняются. Технико-экономическое обоснование капитального ремонта или реконструкции жилого дома не стало обязательным документом, предшествующим ремонту. Нет полной проектно-сметной документации на капитальный ремонт домов. Возникают вопросы: откуда на заседании Правительства Москвы 23-го декабря прошлого года появились цифры: 31,6 тысяч домов с площадью 243 миллиона квадратных метров, требующих ремонта. Кем, чем и как они обоснованы, кто их проверял, где результаты проверок? Ответы на эти вопросы не даны до настоящего времени.
Вывод – городская власть вынесла всему жилищному фонду Москвы диагноз, как тяжело больному, нуждающемуся в обязательной срочной операции, не имея ни истории болезни, не обследовав пациента. Полагаю, что эта преступная ошибка, ее надо исправлять.
Второе. Кредитование под капремонт – удавка на шею малоимущих. Федеральные региональные власти усиленно пытаются создать институт льготного кредитования капитального ремонта, договариваясь о ставках в 12 процентов и ниже. Уверен, что кредиты под ремонт – путь тупиковый, не экономический, не социальный и антирыночный. В период кризиса снижения роста зарплат, неуверенности в сохранении дохода семьи следует отыскивать иные пути финансирования для сохранения домов в исправности.
Поясню, на текущий момент с кредитами населения уже большая беда. В срок не обслуживается каждый пятый кредит. Каждый десятый – безнадежный. Не погашенные кредиты на сегодня у 39 миллионов человек, это больше половины экономически активного населения страны. Проблемные долги по кредитам достигли триллиона рублей. Всего долгов на 10 триллионов. Долговая нагрузка населения резко растет. Центробанк из сложившегося положения выход не предлагает. Все чаще ведутся разговоры о списании долгов и амнистиях. Как можно в таких бесперспективных условиях увеличивать бытовые и прочие кредиты, делать целый народ страны должником на 3 десятилетия. Уместно напомнить, что кредиты – это механизмы силовые, не для свободной жизни.
Практики принудительного накопления взносов на капремонт домов нигде в мире нет. Это сугубо добровольное решение собственников жилья, так зачем же Россию превращать в кривое зазеркалье и плодить новые проблемы?
Третье. Вычистить ленивых игроков с организационного поля капремонта. За 24 года с начала приватизации стало частным около 80 процентов жилищного фонда страны. Однако органы исполнительной власти по-прежнему доминируют в жилищной сфере и не собираются ее уступать новым собственникам. Государству тесно в коммунальной сфере, занимают жилищную. Оптимизация численности в жилищной сфере не проводится. Производительность труда стоит на месте. Напротив, присутствует рост чиновников и значительный. Так в структуре Московской Мэрии, к Департаменту ЖКХ, Департаменту капремонта, Департаменту имущества, Департаменту экономической политики, Мосжилинспекции, БТИ добавляется фонд капитального ремонта, численностью в 900 штатных единиц. Убойный коллектив создается с мощнейшим потенциалом. Все свои люди, проверенные на гарантированных рабочих местах, на длинных 3 десятилетия. От фонда москвичам будет некуда скрыться, везде достанут. Помогут коллекторы с высшим специальным образованием, вышибал, штрафы, санкции, работа – песня. На 30 тысяч домов в течение 30 лет – тысяча бойцов. Или проще за-помнить, в год на один дом по одному человеку для ковыряния в техдоку-ментации. Работа непыльная. Еще прилагаются помощники из управ, ГУ ИС, муниципалитетов, советники домов, общественники, общественный контроль. И главное, помеха в деле собственников жилья, главной помехой в деле собственника жилья не станут. Ведь кто их допустит до кормушки. Их обязанность - это исправно финансировать на широкую ногу поставленное дело.
Полагаю, рядовых кадров фонда должны занять публично жители самих домов с учетом профессиональных знаний претендентов на должности. Четвертое. Лукавая ставка в 15 рублей за квадратный метр. Послед-нее...
По федеральному закону сумма, взимаемая в фонд капремонта, должна быть не более 6 процентов от услуги ЖКХ. Ясно, что эта норма некорректна, поскольку коммунальная услуга не связана с капитальным ремонтом. Вы понимаете, что модернизация дома, да, но никак не капитальный ремонт. Поэтому опираться на эту норму не будем.
Возьмем федеральный стандарт ставок для всех регионов страны. Для Москвы он определен в 7,7 рубля за квадратный метр. Он назначен Правительством России, назван "стандартом", с английского – норма, образец, но почему-то носит рекомендательный характер. Видимо, для ориентации в пространстве.
Местные власти не обязаны его признавать и вправе устанавливать свои тарифы, чем Москва активно воспользовалась, в отличие от большин-ства остальных регионов страны.
Сначала новоиспеченные депутаты Мосгордумы, руководитель Выс-шей школы экономики - Ярослав Кузьминов, имеющий под собой целую плеяду профессоров и кандидатов наук, экономистов, предложил 40 рублей с метра, в 5 раз больше стандарта для Москвы. С какого потолка взята была им эта цифра, неясно. Начался торг на понижение ставок. Подключились остальные депутаты Мосгордумы, придворные эксперты, подставные авторитеты. Ставка быстро упала, остановилась на 18-ти рублях. Почему именно на этом уровне экономически не объяснено. Как водится, последнюю точку поставил Мэр города Сергей Семенович Собянин – 15 рублей за квадратный метр, сославшись на накопленный опыт снижения стоимости строительства капитального ремонта в Москве на уровне 30 процентов от запланированных затрат, от смет. Замечу, кстати, что за минусом 30-ти процентов от 18 рублей, получается никак не 15, а 12,6 рубля за квадратный метр. Опять нестыковка. Выводы очевидны, что введенная по Москве ставка на капитальный ремонт домов в размере 15 рублей является политическим инструментом, экономически необоснованной и незаконной, она подлежит пересмотру. С учетом приведенных мною аргументов, так называемая московская программа капремонта многоквартирных домов в городе ничтожна, и подлежит полной и тщательной перезагрузке. Поэтому рановато начислять платежи с 1-го июля текущего года за капитальный ремонт, надо тщательно разбираться во всем, тем более, что начинается новая эра в жилищной политике страны – массовая деприватизация, ранее приватизированного жилья. Госдумой подготовлен соответствующий законопроект.
Спасибо за внимание.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Спасибо, Владимир Сергеевич.
Думаю, что на многие вопросы, которые Вы поставили, у нас профильные представители смогут ответить.
Сейчас предоставляю слово Молотковой Валентине Иосифовне. При-готовиться Чукановой Маргарите Алексеевне.
Валентина Иосифовна – депутат муниципального округа "Тимирязевский".

МОЛОТКОВА В.И.:
Да.
Добрый день. Ну, я хочу сказать, да, действительно, 2 года назад мы уже обсуждали эту тему. Обсуждали очень активно, результатов не получили. Те пути решения, которые мы видим сегодня со стороны исполнительной власти и федерального регионального уровней, являются следствием не попытки решения проблемы, а перекладыванием ответственности на плечи собственников. Государство в одностороннем порядке отказалось от выполнения взятых на себя публично правовых обязательств, ушло от поддержки жилищного фонда, а значит и граждан, от своего населения.
Собственник, конечно, несет ответственность за содержание и ремонт своего жилья. Но почему-то никто не учел, в каком состоянии передавался собственникам жилищный фонд, и никто почему-то не задумался, что в ос-новном приватизировал жилье нищий собственник. И из этого нищего собственника каким-то методом хотят теперь сформировать некие фонды и принуждают нас облегчить жизнь тем, кто довел наши дома до предельного износа.
Ну, региональная программа, которая сейчас принята, она вообще не выдерживает никакой критики. Большим минусом данной программы является тот факт, что она предусматривает не комплексный капитальный ремонт, а выборочный, с которым мы уже сталкивались несколько лет назад и поняли всю нелепость этого действа. За те 30 лет, на которые растянут ремонт домов, мы уже забудем и о том, кто нам что делал, а многие не доживут до этой славной даты, когда получат первый полный капитальный ремонт. Методика раздельного ремонта стояков и магистралей инженерных сетей, заложенная в программе, явно или же предложена не профессионалами, или же просто это сделано умышленно. В программе не учтено также, что основная масса домов, нуждающихся в капремонте, это типовые серии блочных или панельных домов, построенных примерно с 1960-х годов и оказавшихся без капитального ремонта от того, что срок ремонта пришелся на перестроечные годы. Сравнивать их с кирпичными или сталинскими домами, хоть и построенными раньше, никак нельзя.
В программе не учтено много видов работ. В раздаточном материале есть таблица у вас у всех, в которой это все указано. Значит, в частности вот ремонт подвалов, фундаментов, балконов, то есть, основные такие несущие конструкции, из-за которых, в общем-то, люди могут получить какие-то такие, да, для себя жизненные такие неприятные аварийные последствия.
У нас во многих домах, типовых, к сожалению, имеется земляной пол в подвалах, и они находятся в подтопленном состоянии. Региональная про-грамма этого абсолютно не учитывает, она вообще забыла, по-моему, что у нас есть подвалы и все остальное, кроме инженерных коммуникаций. Программа составлена до неприличия не профессионально, хотя озвучено, что она разработана по результатам некоего мониторинга технического состояния наших домов и на основании всяких данных, технических характеристик, оценки и тому подобное. По собственному опыту знаю, что никакого мониторинга не проводится. Заключение о техническом состоянии жилых домов, выполняемой научно-производственной фирмой "Жилище", а в прошлом году неким ООО "Вестпром" составляется визуальным выборочным обследованием, что увидели, то увидели, куда не дошли, то не посмотрели. Значит, а точнее без всякого обследования, просто на глазок. Причем управляющая компания в этом действии участия не принимает. Жители не принимают. Я с трудом попросилась на один дом, вынудила взять себя и поэтому вот все, что я говорю, это то, что я увидела собственными глазами.
Расскажу на примере дома, в котором я живу. Как вы знаете, наши дома обследуются раз в 5 лет. У меня имеются по моему дому 4 заключения: 3 из них от этой фирмы "Жилище-21", славной, и одно вот прошлогоднее, от "Вестпром".
В заключении "Жилище-21" еще в 1998 году, то есть 17 лет назад, уже указывалась необходимость замены инженерных коммуникаций, значит, дефектность которых составляла 40 процентов. Ну, а остальные я не беру элементы, они чуть в лучшем состоянии, 30 процентов, да, износа. Это 1998 год, 17 лет назад.
Пять лет спустя, в 2004 году, эта же фирма в заключении указывает на необходимость замены тех же систем, дефектность которых составляет уже 50 процентов. Пять лет спустя еще в 2009 году в заключении той же фирмы "Жилище-21" показатели дефектности указаны прежние. То есть практически дефекты систем дома, в котором не проводился капитальный ремонт, остаются такими же. Просто вот удивительно. Кроме того, в этом последнем заключении появилось новшество. Из заключения исчезли трубы горячего водоснабжения на чердаке. Их не увидели. Значит, далее у нас во время пожара сгорело утепление чердачного перекрытия, это было 20 лет тому назад. Не работает вентиляция, проектная ошибка, отсутствует циркуляция системы горячего водоснабжения, из-за чего приходится долго сливать воду до получения нужной температуры. Однако, господа обследователи ничего этого не заметили и написали, что все в удовлетворительном состоянии. В результате попытки включить вот эти какие-то дефекты, исправить в план на капитальный ремонт, вычеркиваются Департаментом капремонта, поскольку они не указаны в этом обследовании. Вот вам результат.
Значит, у нас блочные дома серии II-18, которых очень много по всей Москве. Еще в 1969-м году эти дома были признаны самыми промерзаемыми. В квартирах холодно, нарушается температурно-влажностный режим, плесень. Толщина наружной стенки 39 сантиметров, что для Москвы недопустимо. Ну, вот во всех проведенных обследованиях, включая прошлогоднее, об этом даже не упомянуто. Можно серьезно принимать эти заключения за основу? Мне кажется, вопрос не требует ответа.
Далее, в приложении к постановлению о региональной программе сказано, что продолжительность эксплуатации до капитального ремонта принимается по ВСН 58-88, где указан срок службы элементов зданий. У вас в раздаточном материале имеется эта таблица. Вот, в частности, дом, построенный в 1965 году, простоявший благополучно без капитального ремонта, значит, вот в частности, просто, как примерчик маленький, внутридомовой системы электроснабжения, срок службы которого 20 лет, будут отремонтированы только через 64 года с момента строительства дома.
Значит, трубы газоснабжения со сроком службы 20 лет, через 64 года. Стояки, причем вот это разделение на стояки и магистрали, вот у меня, как у человека профпригодного, просто не укладывается в голове.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Валентина Иосифовна...
МОЛОТКОВА В.И.:
Да, сейчас, да. Значит, стояки со сроком службы 20-30 лет, через 55 лет, магистрали – через 79. Значит, фасад, сроки службы давно прошли, да, вот то, что я говорю промерзание, 39 сантиметров толщина стены, будет отремонтировано только через 79 лет. Какие виды работ будут предусмотрены - неизвестно.
Далее, не предусмотрен капитальный ремонт многих составных эле-ментов здания. Без чего вообще говорить о каком-то капитальном ремонте, я считаю, просто смешно, несерьезно.
Значит, не предусмотрено утепление вот этих жилых зданий, а это вопрос энергосбережения, о котором нам так долго и упорно, да, твердят, все знаете. В программе не ставится цель модернизации, доведения технического состояния зданий до уровня современных нормативных требований по прочности, по теплозащитным качеств, устранению появившихся недостатков и проектных изъянов. Ну, что касается заверения... сейчас я заканчиваю... о капитальном ремонте зданий, якобы с наибольшей степенью износа, то это чистое лукавство. Вот наши дома были поставлены в 2008-м году на полный капитальный ремонт. Значит, я считаю, что даже в этой программе некая коррупционная составляющая, потому что в 2008 году наши дома вдруг неожиданно исчезают из адресного перечня, и потом я узнаю, что отремонтированные дома, состояние которых было удовлетворительное, но там проживал депутат и кое еще какие люди. Вот наш выбросили, а их включили. Вот что, в общем-то, вас может ждать.
Далее. Вот сейчас краткосрочная программа, это, вообще, тоже принята только 17 февраля 2015 года, адресный перечень составлен не известно по каким показателям. Хотя указано, что эти адресные перечни должны формироваться префектурой с учетом предложений совета депутатов.
На совет депутатов они были представлены на рабочую группу 16 марта. Практически мы просили хотя бы посмотреть, перечень был большой, туда вошли многие дома с частично уже проведенным выборочным капитальным ремонтом. Нам этого не дали, сказали – нет, нет, надо срочно сдавать. И 19-го мы уже согласовали, через три дня, то есть это физически невозможно просмотреть состояние домов такого огромного перечня.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Валентина Васильевна…

Валентина Васильевна:
Да, все, заканчиваю. Потому что я еще могу очень много говорить, у меня этот вопрос больной.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Просто у других не будет возможности.

Валентина Васильевна:
Да.
Поэтому я считаю, что просто это безобразие, и нужно, конечно, органам исполнительной власти прислушаться к нашему мнению. Может быть, создать какую-то рабочую группу и вместе постараться все-таки сделать что-то полезное для жителей, чтобы вот это, то, что мы заботимся о жителях, не оставалось словами. Спасибо за внимание.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Спасибо.
Чуканова Маргарита Алексеевна, депутат муниципального округа Восточное Измайлово, руководитель Народной школы ЖКХ. Приготовиться Лукиной.

ЧУКАНОВА М.А.:
Добрый день.
Я буду выступление свое проводить на фоне презентации, которую просто за сутки подготовили. Это фотографии многоквартирных домов, которые подготовили депутаты нашего района при отчете управляющей организации по санитарному состоянию. И на этих фотографиях вы увидите, соответственно, состояние тех подъездов, которые сейчас мы должны будем ремонтировать капитальным образом в соответствии с этой программой.
Мой доклад будет более узкий. Он возьмет тему совершенно – ответ на вопрос "А что теперь делать?", потому что программа начата, мы не успеваем поправить ни федеральное, естественно, законодательство, ни московское. И тема, это специальные счета. То есть, мы имеем право формировать фонды ремонта либо на спец-счетах, либо у регоператора. И те проблемы, которые вот узкие… Вот наши подъезды. Это фотография месячной давности. Мы видим здесь, это после ремонтов, которые раз в пять лет проводятся в наших подъездах. Вы увидите там разрушенные ступени, разрисованные стены наших домов. Это наркоманы. Окна разбитые, да, которые должны мыть раз в год, и стекла разбитые. Вот состояние санитарное, должны мыть, да, у нас каждый день влажная уборка, но состояние пола вот такое. Это тоже окна, да, срок службы окон там 15 лет, что мы видим. Входная группа у нас идет опять и так далее. То есть, вот состояние окраин, наших домов. Эти дома были в управлении Дирекции единого заказчика с 2006 года. Сейчас переданы "Жилищнику", в который также влилось НДС. Вот состояние лифта, вот ступеньки, которые невозможно заменить, жители пишут письма и так далее.
Теперь о том, а что теперь нам делать. Тактические цели такие – каким-то образом упорядочить денежные средства, минимизировать их за счет общего имущества, которое у нас имеется. Пять проблем.
Первое. Общее имущество. Если мы откроем с вами постановление 833, два вопроса к московским властям, что-то поправить. Первое, ремонт крыши. Что делать с чердаком. Дома 1954 года. То есть мы говорим о спецсчетах, и люди, которые будут копить деньги на спецсчетах. Что делать с чердаками, которые не внесены в техдокументацию. Мы должны будем это делать за счет дополнительных взносов? Либо все-таки нам разъяснят и скажут – нет, раз написано – ремонт крыши, значит, войдет и ремонт чердака.
Дальше, 8 пункт. Ремонт подвальных помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме. Тот же самый вопрос – кто, когда будет решать – относится, не относится. Либо нам будут говорить, что обязательно должно быть зарегистрировано право общедолевой собственности на эти подвалы. Если не зарегистрировано, да, допустим, это мое предположение, поэтому надо уточнить, что, очевидно все подвалы, да, раз мы говорим – ремонт подвальных помещений, там, если уже чья-то собственность, а та собственность, где не оформлена, они обязательно должны войти в эту программу. Просьба, это вот внести в резолюцию.
Дальше возвращаемся к тому, что спецсчета имеют право с 1 января открывать управляющие организации. Здесь я хочу огромную благодарность просто объявить от имени жителей, во всяком случае, нашего округа, Лившицу Дмитрию Владимировичу за то, что за по-следние годы это первый раз в моей жизни, когда могу пожать руку чиновникам управы, ГУИСа, Департамента капремонта, великолепно организовано проведение общих собраний дома. Единая команда, единая цель. Мы на общих собраниях даже дом, в котором 400 квартир, мы провели общее собрание и ни одна подпись не подделана. Это я говорю о спецсчете. И только о своем районе. Вот за свой район и за спецсчета, которые у нас открыты.
Вот если такую же практику распространить на остальную работу власти Москвы, очевидно, будет очень хороший результат.
Дальше. В связи с этим приводим письмо Центрального Банка, которое очень важно именно людям со спецсчетами, там есть ответы на, то есть проблема правового регулирования, да, потому что нет состыковки законодательной.
Второе. Разъяснение Центрального Банка о том, что наша управляю-щая организация, и им указан банковский счет, на котором они могут открывать наши спецсчета, вести, да, то есть эту работу Центральный Банк как бы проделал. И дальше у нас с вами этапы большого пути. Вот у нас есть наше с вами общее имущество. Сейчас мы видим, ка-ким образом уменьшить цену, да, 15 рублей, она огромная. На фоне того, что у нас с вами кадастровые цены введены с этого года, у нас с вами земельные участки в Подмосковье, цена возросла в 16 раз. Квартира в Москве, мы еще не проверяли, сейчас только справки заказываем о новой кадастровой цене, платежки получим в 2016 году. Мы еще эту беду не знаем, да.
По капремонту у нас с вами уже одной пенсии нет по двухкомнатной квартире, это минус 10 тысяч. По земельному участку 6 соток в Серпухове, если у вас домик, у вас минус 4 тысячи. У кого есть автомобили, я не знаю, у кого-то есть повышение, у кого-то нет. То есть, на этом фоне мы должны каким-то образом снижать цену ка-премонта за счет того, что мы имеем. Сдача в аренду общего имущества. Рекламные щиты. Цена размещения одного листочка – 6 рублей. В раздаточных материалах у вас есть расчет условного района, 240 домов. Если у вас перед подъездами три рекламных доски, в подъезде на первом этаже еще три, итого такой дом дает рекламному агентству в год 116 тысяч рублей, один дом.
Если у вас в районе таких именно домов 240, значит, это 27 миллионов. А если во всей Москве таких домов, да, то это где-то три с половиной миллиарда. А у нас дома с вами 9-ти и 17-ти этажные. Таким образом, вот они – 5 миллиардов рублей, это снижение 15 рублей до 12 процентов.
Теперь предложение в резолюцию. Первое. Отдельной платежкой обязательно выписывать нам капремонт, раз. Это и как предложение Региональному фонду, и те, кто уходит на спецсчета.
Второе. Ввести, это по Москве, ввести изменения в перечень услуг, которые можно выполнять за счет субсидий, это планово-нормативная ставка разрешит внести туда изменения, что ведение счетов, спецсчетов, идет за счет планово-нормативной ставки. Но мы готовы управленческие расходы проголосовать по смете до 10 процентов.
Второе. Федеральный уровень, освободить предлагаем, с законода-тельной инициативой обратиться и освободить от налога на доходы на физические лица, НДФЛ, арендные платежи от сдачи в аренду общего имущества, которые будут направлять в счет уменьшения минимальной ставки по взносу от уплаты налога НДФЛ. Это поправки в Налоговый кодекс Российской Федерации. Все. Спасибо.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Спасибо, Маргарита Алексеевна.
Лукина Нелли Сергеевна. Приготовиться Селезневу Владимиру Георгиевичу.

ЛУКИНА Н.С.:
Я постараюсь короче, потому что со многим, что было сказано, я со-гласна. Но я буду еще более мелкий участок, конкретно – дом. Потому что для того, чтобы что-то охаять или что-то поддержать, надо взять в руки калькулятор хотя бы и все просчитать из того, что принято.
Я могу сказать, что действительно программа принималась в спешке. В ней много очень технических огрехов. В ней неправильно расставлены акценты. Но все это исправимо.
Я хочу тоже говорить о спецсчетах, потому что, безусловно, абсолютно, соответствует Конституции накопление средств на капремонт на свой собственный дом. Это свой дом. Это деньги, накапливаемые на свой капремонт. И если говорить о нормальном отношении, то ты, абсолютно, освобожден от любой коррупционной составляющей.
Вот я взяла калькулятор и посчитала. У меня две 9-этажки. Я считаю на примере одной 9-этажки. И у меня есть опыт проведения капитального ремонта с софинансированием, где мы платили 5 процентов, и три года собирали по 7 рублей, чтобы восполнить свои пять процентов в размере полутора миллионов.
Так вот, чтобы провести комплексный капитальный ремонт, а за 30 лет он опять понадобится, несмотря на то, что уже ремонты проводились, мне нужно, я просчитала по тем максимальным тарифам, которые даны в постановлениях, мне нужно 15 миллионов рублей. Вот если брать, я с учетом того, что не все заплатят, что там то пятое, десятое, что, может быть, возрастут и тарифы эти, я просчитала, сколько лет мне нужно на то, чтобы эти 15 миллионов рублей собрать.
Мне нужно будет 34 года. Понятно, да. Естественно, конечно, никогда не нужен, может быть, нужен комплексный капитальный ремонт, нужен ремонт фундамента, но ремонт фасада с ремонтом коммуникаций, с ремонтом крыши. Ну, ремонт крыши еще связан с ремонтом фасада. Совершенно никак не связаны ремонты мусоропровода, ремонты вентиляционной системы. Когда есть большой опыт управления, у меня опыт управления домом больше 20 лет, и дому тоже больше 50 лет, и ремонтов было много, и нам государство ничего не должно, поскольку этот дом, бывший ЖСК, поэтому мы не приватизировали, и никаких обязательств перед нами не было. Мы попадали в два дефолта, у нас исчезали накопления. Мы отказывались от накопления средств на капитальный ремонт. И когда, соответственно, появилась некая стабильность в экономической ситуации, мы эти деньги стали накапливать, но не на спецсчетах, а на своих собственных счетах. И очень много вещей сделали за свой счет.
И теперь мы попали в ситуации нестабильной экономической ситуации. И поэтому, например, меня 15 рублей очень сильно устраивают. Я говорю – меня, но я объясняю почему. Потому что, чем больше мы собираем по постановлению, тем быстрее мы можем провести какой-то ремонт, и тем меньше обесцениваются наши сбережения.
Две с половиной тысячи, я все сосчитала.

Говорят одновременно.

ЛУКИНА Н.С.:
Нет, две с половиной тысячи – 9-этажный одноподъездный дом. Да, это один лифт, это не очень большая крыша. Я хочу сказать, что все очень индивидуально.
Обследование я проводила, сама ходила под ручку, в общем, все, что там мне написали, годы, все соответствует тому, что реально. Единственное, конечно, что не было механического обследования несущих конструкций. Но мы это видим так. Сделан был мокрый фасад, то есть дом утеплен, комфортность резко увеличилась. Хотя теплопотребление не уменьшилось. Дом не промерзает. Люди жизнью довольны.
То есть, я набираю в месяц, с учетом даже неплательщиков я набираю в месяц 37,5 тысячи на один дом. В год я набираю 450 тысяч. Я просчитала те виды ремонта, которые мне нужно сделать. Мне нужно заменить газовые стояки, мне нужно заменить канализацию, мне нужно заменить мусоропровод. То есть это то, что я еще не сделала.
На большинство видов ремонта мне хватает одного года. Лифт мне надо менять, на лифт, который я два миллиона считала, мне нужно четыре года. По плану это стоит у меня 33-й год. За четыре года я сделаю гораздо быстрее. И это мои сбережения спасет от инфляции. Я говорю о спецсчетах. Я хочу сказать, что все очень индивидуально. И я бы не стала бороться, я бы стала бороться за техническую грамотность программы. Но 15 рублей, например, о ком мы заботимся. Допустим, о малоимущих. Но нам заявили, что поскольку субсидии наши в городе составляют, право на получение субсидий возникает тогда, когда платежи составляют более чем 10 процентов от совокупного дохода семьи. Поэтому для таких людей платеж не изменится, потому что разница будет покрыта субсидией.
Я подсчитала максимальный доход семьи, при котором возникает право субсидии. Все с калькулятором, все очень просто. Это, примерно, доход семьи должен быть 72,5 тысячи.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Нелли Сергеевна, одна минута.

ЛУКИНА Н.С.:
Жители у меня 100-процентно все проголосовали…

Голос из зала:
(говорит без микрофона)

… ЛУКИНА Н.С.:
А так, собственно, и было, когда мы собирали полтора миллиона, мы должны были внести это единовременно. Дом старый, пенсионеры, льготников 30 процентов. Субсидии получают 20 процентов.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Нелли Сергеевна, время, к сожалению.

ЛУКИНА Н.С.:
Я заканчиваю. То есть, я хочу сказать, не надо на меня нападать…

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Никто не нападает ни на кого.

ЛУКИНА Н.С.:
Я все сосчитала. И все это два года, я еще председатель президиума некоммерческого партнерства "Управдом", и еще я член попечительского совета фонда. Я не могу добиться, чтобы его собрали, этот попечительский совет для того, чтобы проанализировать ситуацию. Но мы, ЖСК и ТСЖ, уже два с половиной года учим, как поступать. Дремучесть народа бесподобная. Поэтому я считаю, и из подрядных организаций, и управляющих организаций, безусловно, сейчас надо акцент сместить на очень широкое информирование. И вот как сказала Маргарита Алексеевна, там, где подача материала информационно грамотная, там удается нормально провести общее собрание, нормально убедить людей.
Повторяю, в прошлом году…

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Нелли Сергеевна, к сожалению, вынужден прекратить…

ЛУКИНА Н.С.:
Все. Спасибо.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Спасибо, Ваша позиция понятна.
Селезнев Владимир Георгиевич, председатель совета дома.
Единственное, я хотел бы уточнить, может быть, подошли, не зареги-стрировались Блинов, Рыбальченко, Шрамко, Ельчанинов. Есть кто-то? Тогда ждем.
Селезнев Владимир Георгиевич. Приготовиться Татьяне Владимировне Ливарской.

СЕЛЕЗНЕВ В.Г.:
Я являюсь председателем совета дома в центральной части города, Пресненский район, на Тишинке.
Хочу сообщить о попытках органов власти и управления провести у нас собрание собственников многоквартирных домов под любым предлогом. Вот первый раз я получил документы, из которых следовало, что я, как председатель совета дома, являюсь инициатором проведения такого собрания. И документы эти подготовила, как я понимаю, служба управляющей компании.
Я на это даю письменный ответ, что совет дома рассматривал вопрос о выборе способа формирования фонда капитального ремонта, совет дома. По результатам обсуждения данного вопроса принято решение о нецелесообразности проведения собрания по следующим основаниям. Первое. До настоящего времени ни один из способов не решены вопросы о страховании вкладов от инфляции, банковских рисков, отчетности перед собственниками (вкладчиками) о размере вклада на момент обращения. Это первое основание.
Второе основание. До настоящего времени ни одним из способов не решен вопрос о взаимодействии участников процесса, цель которого - эф-фективное использование средств собственников для получения надлежащего результата. Диапазон этого процесса, хочу обратить ваше внимание на это, от заключения договора на обследование технического состояния многоквартирного дома до согласования акта выполненных работ. Вот здесь, в общем-то, заложены рычаги, которыми собственник или его уполномоченный представитель может повлиять на конечный результат.
Далее пишу я – без решения этих двух вопросов интересы собственника следует считать ничтожными, а результаты далекими от поставленной цели. Весь опыт последних лет по реализации городом множества дорогостоящих программ показывает неспособность органов исполнительной власти и управления к эффективному использованию средств.
В качестве примера можно вспомнить историю с заключением кон-тракта на мониторинг технического состояния объектов недвижимости на сумму 334 миллиона 898 тысяч 181 рубль между Мосжилинспекцией и ООО "Вестпром", которые сегодня здесь вспоминали.
А "Вестпром", это организация, которая занимается оптовой торговлей и так далее. Зарегистрирована на дачном участке в дачном строительном кооперативе. И где этот самый ООО "Вестпром", никому не известен.
Я считаю, что вот этот элемент мошенничества, вообще, давным-давно уже надо было как-то устранить.
Мы считаем, что введением в действие закона 271-ФЗ на территории города Москвы правильно было бы решить оба выше перечисленных вопроса.
Далее мне хотелось бы остановиться на документе, который, на постановлении Правительства Москвы, которым утверждено было положение о порядке привлечения фондом капитального ремонта многоквартирных домов подрядных организаций, исполнителей. Очень интересная бумага. Она очень объемная, вообще, по-моему, переплюнула даже федеральное законодательство в части закупок.
Но я читаю вам, цели, что такое эффективное использование средств собственников помещений из средств государственной поддержки на оказание услуг. Это выполнение работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирных домах в целях создания безопасных и благоприятных условий проживания. А что вот в этом промежутке, вообще, и что кто понимает, вообще, под этим. Это чушь собачья. А дальше я читаю, опять здесь пункт 1.4 этого положения. Перед проведением конкурсов на выполнение работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме производится заседание межведомственной рабочей группы. Здесь коллега говорил о конструкции. А здесь межведомственная рабочая группа по проверке обоснованности проведения конкурсов. Они этот дом не видели. "Вестпром" им там выдал, вообще, бумагу – залюбуешься. И после этого эта публика собирается, посмотрите, кто там присутствует. В состав межведомственной рабочей группы должны входить представители Департамента капитального ремонта города Москвы, заказчика, это фонд, Департамента города Москвы по конкурентной политике. Это мои деньги, слушайте. Давайте мы без вас обойдемся, без конкуренции.
Я повторяю, это вот принципиальные вопросы, по которым я, вы знаете, я хочу сократить время своего выступления. Пришла еще одна бумага. Поскольку мы отказались от проведения собрания, пришло следующее, теперь уже от управы. Я вынужден буду вот с этой, будем так говорить, антигосударственной позицией там выступить, черт возьми. Если мы, собственники, собираем собственные деньги, причем здесь, вообще, какая-то конкурентная политика, когда мы знаем, кто там с кем будет конкурировать.
Все, что делалось до сих пор в Москве последние годы, это не конкуренция. Это порнография.

Аплодисменты.

СЕЛЕЗНЕВ В.Г.:
Таким образом, я бы хотел все-таки остановиться на том, что правильно было бы решить оба этих вопроса, прежде чем втягивать людей в такую, будем так говорить, напряженную социальную программу.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Спасибо, Владимир Георгиевич.
Варская Татьяна Владимировна, сопредседатель социально-культурного фонда "Созидание". Приготовиться Фалькову Петру Михайловичу.
Татьяна Владимировна, как договорились, пять минут.

ВАРСКАЯ Т.В.:
Да.
Я говорить буду о том же, в общем.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Только не повторяйтесь.

ВАРСКАЯ Т.В.:
И остальные, постараюсь не повторяться. Взять аспекты.
Как мы, что мы сможем сделать в своих домах, вот прозвучало здесь, что общественные контроли не нужны, вот у Владимира Сер-геевича. Но, к сожалению, лучше нас, жителей домов, собственников, лучше контроль никто не осуществит. А вот возможность его осуществления и помощь со стороны государственных органов для того, чтобы мы могли реализовать эту возможность, нам нужна.
И вторая позиция, это то, вот те условия необследованности, отсут-ствия информации о состоянии реальном реальных домов, которые вошли в эту программу. Вот Росстат третий год не может собрать полную информацию о состоянии жилищного фонда России. Тут более немножко крупно, понятно, что Москва рядом. Поскольку ни один из госорганов на федеральном, региональном, муниципальном уровне не обладает по первичному учету жилья, такая ситуация сложилась из-за нестыковки норм Жилищного кодекса и Закона о кадастре.
В ЖК, в частности, указано, что учет жилфонда предусматривает проведение инвентаризации и паспортизации. Однако с принятием закона о государственном кадастре недвижимости снабжавшие Росстат данными бюро перестали получать их в полном объеме. В кадастре нет данных о водоснабжении, отоплении, фиксации или наличии тех или иных элементов, ну, электроплит, а также об износе зданий.
В результате Росстат не может обеспечить другие ведомства полной информацией о состоянии и движении средств в жилищном фонде, в частности, Минфин не получает данных для определения между регионами бюджетных субвенций на оплату ЖКХ. Минэконом не может определить долю ветхого и аварийного жилья. И вот в этой ситуации как бы, что БТИ долгие годы не проводило технической инвентаризации.
То, что происходит с мониторингом, вот сейчас, пять лет не монито-рился Центральный округ. Он только сейчас, вот в этом году его будут мониторить. А дома уже в программу в региональную как бы попали. И в Департаменте капремонта, к сожалению, вот Дмитрий Владимирович, он все-таки занимался домами с историями. То есть достаточное количество в Москве домов, где есть определенные сложности с проведением капитального ремонта. И приходится разбираться вплоть до арендаторов. Это и Страстной бульвар, и Тверской бульвар, и вот наш дом, который не получил общедомового прибора учета.
Вот в этих условиях неопределенности мы быстро влетаем в программу, потому что у собственников не было возможности сориентироваться, чтобы принять ответственные, правильные решения. Поэтому, естественно, возникают возмущения и суммой, которая не обос-нована. Мы очень просили ее на сайте ДКР раскрыть, обоснование вот этих 15 рублей.
Очень много, когда начинают смотреть по домам, видят, что работы, выработан нормативный срок, запланированный на более дальний срок. Дальше. То, что происходит с комплексностью, сказала Молоткова. Контроль, вот то, с чего я начала, что нельзя начинать ремонт, пока соб-ственником общего имущества не будет обеспечен доступ к информации. То есть нас приглашают в лучшем случае на приемку работ, когда поздно пить боржоми. А в момент подготовки проектно-сметной документации, чтобы мы могли ознакомиться с обследованием дома, на который будет делаться техническое задание, все это для нас терра инкогнито. И тем более, усугубляется.
Мы и раньше с трудом этого добивались, а сейчас мы и вовсе не получаем, потому что нам обозначены вот эти условия игры – регоператор, я сейчас не говорю о спецсчетах специально. Это отдельная история. Люди решились, они хорошо организованы. Но мы прекрасно знаем, что 80 процентов домов управляются ГБУ "Жилищник" и что больший процент домов попадет в этот общий котел по тем или иным причинам. Мы даже не будем их обсуждать.
Но как только мы перечислили деньги, мы о них забыли. Нам говорят – деньги не ваши, все. И никакого доступа. А то, что мы видим практически из опыта вот этих ремонтов, которые в домах уже были, мы видим, что дом называют в обследовании Мосжилинспекции монолитным, и доводят его до того, что он получает обрушения.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Татьяна Владимировна…

ВАРСКАЯ Т.В.:
И очень много я не успеваю, к сожалению, сказать по технической документации, ее отсутствию, да. Вот по всем этим, качеству подготовки.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Так как Вы активный участник нашей совместной работы, мы, вот сейчас послушав всех, кто высказывается, просто доработаем эти направления уже с точки зрения документов, направляемых в Мэрию Москвы.

ВАРСКАЯ Т.В.:
Андрей Евгеньевич и присутствующие, я просто, первое, как всегда призываю, продолжить рабочую группу, вот чтобы была такая аналитическая работа. И не ограничиться только резолюцией, которую мы доработаем на основании сегодняшних всех предложений, но и обязательно по конкретным вопросам, которые в ходе подготовки этого стола очень много останется за кадром того, что мозговым штурмом вот уважаемых экспертов было сделано. Чтобы эти труды не утерялись, писать запросы просто, биться для получения ответа по каждому из вопросов.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Согласен, абсолютно согласен. Спасибо.
Фальков Петр Михайлович – председатель совета дома района Головинский.
Приготовиться Сурковой Людмиле Александровне.

ФАЛЬКОВ П.М.:
Ну, я немножко поправку сделаю, я не председатель совета дома. Я помогаю многим председателям советов домов проводить общие собрания…

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Это не отменяет ответственности.

ФАЛЬКОВ П.М.:
… и, как говорится, объединять свои усилия.
Я хочу обратить внимание, что мы с вами здесь как люди, находящиеся в лодке посередине моря под ливневым дождем. И вместо того, чтобы раскрывать зонтик или как-то, как говорится, предохраняться от дождя, пытаемся выжать белье насухо.
Вся реформа ЖКХ, которая десятилетие уже идет, она носит перма-нентный характер, и она находится в стадии хронического заболевания. Это уже всем ясно. Все законодательные акты, начиная от Жилищного кодекса, кончая последними вот этими постановлениями Московского правительства, заточены на то, что собственник обязан, а государственные чиновники собирают сливки, и они, как говорится, уполномочены.
Спрашивается: а кто же собственник жилищного комплекса? В Жи-лищном кодексе написано совершенно определенно, что собственники вправе распоряжаться своей собственностью, как говорится, в соответствии с законом.
Поэтому начинать надо просто с того, чтобы перевернуть саму пара-дигму законодательных актов. Потому что, пока, в конце концов, если хотите, чтобы собственники… Вы смотрите, по всей стране и в Москве тоже собственники не прояв-ляют никакой активности. А зачем проявлять активность, когда у вас из рук вырывают бразды правления чиновники?
Вот в Головинском районе уже приняли, советы дома, председатели, да, они уже провели собрания, как только вышел в Жилищном кодексе во-прос капитального ремонта. И до сих пор… вот вчера с Чибисом как раз разговаривали. Оказывается, они – это руководители регионального оператора, у нас его еще по конкурсу не выбрали, не родился, да, нет даже адреса, куда нужно направлять решение собственников.
С Лившицем я встречался, была встреча в Центральном округе, Фуер организовал, Лившиц там был, и были председатели домов, которым я помогаю. И он совершенно определенно сказал, сидит… он секретарь этого попечительского совета. Они сидят в ДКР, обещали здание дать на проспекте Мира.
Ну и вчера еще Чибис говорит: ну, вот удивительно, откуда мы только вот… Вы правильно подняли вопрос. Вот вам подготовка к вот этой…
Смотрите, Москва последняя обратила внимание на то, что нужно заниматься капитальным ремонтом, последняя. Можно было учесть все нюансы, которые проходят в регионах. В регионах уже почти год, по-моему, Московская область платит по 7 рублей. У нас начинают торговлю от 40 до 15.
Это что значит? Это значит, они рассчитывали получить деньги, для того чтобы капитально ремонтировать "Алые паруса", свои, как говорится, строения…

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Петр Михайлович…

ФАЛЬКОВ П.М.:

А совсем не те, в которых живут собственники, большинство населе-ния москвичей. Вот о чем это говорит. И, вообще, самое главное, посмотрите, вопрос заключается в чем - а зачем все эти фонды? Практически мы должны платить взносы, москвичи должны платить взносы принудительно, когда эти взносы… Это же антиконституционно, в принципе. Взносы только на добровольной основе.
Мы написали письмо Лившицу - а где договор? Если уже, как говорится, мы выбрали спецсчет, и хотим его открывать, сначала мы должны заключить договор, как мы будем с вами с региональным оператором взаимодействовать. Вы будете нам приказывать, или будете исполнять волю собственников? Вот как вы будете осуществлять все эти функции?
Ведь по закону прописано, что без решения собственников они со спецсчета не имеют право сделать ни одну операцию – так написано, по крайней мере.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Петр Михайлович, вынужден просить, потому что уже время истекло.

ФАЛЬКОВ П.М.:
Ну, в общем, я многое хотел сказать, но большинство уже эти вопросы, как говорится, отразили. Важно…

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Спасибо.
Суркова Людмила Александровна.
Приготовиться Фомичеву.
Людмила Александровна – депутат муниципального округа района Аэропорт.

СУРКОВА Л.А.:
Добрый день, участники нашего сегодняшнего "круглого стола". Очень приятно слышать выступление предыдущих участников. Мне очень все понравилось, все по делу.
Я не хочу повторяться. Единственное, мне хочется затронуть вопрос: само государство отказывалось от своего обязательства по капитальному ремонту?

Аплодисменты в зале.

СУРКОВА Л.А.:
Я не слышала, не видела и не читала, что это обязательство оно пере-ложило. То есть, мы дали государству беспроцентный кредит в течение 50-70 лет, в зависимости от заселения в каждый дом, мы платили исправно по платежам за капремонт, за содержание и техническое обслуживание. И продолжаем платить.
Как могло государство, оно себя не объявляло банкротом, я не слышала на сегодняшний день ни в СМИ, ни в газетах, чтобы оно себя объявило и перепоручило право… программу, какую-то сейчас выдумали программу – 833-е постановление – в обязательном порядке производить нами оплату по капитальному ремонту. Мы обязаны! То есть, сами участники - мы являемся и инвесторами, мы производим оплату всех услуг, мы даем работу, мы еще и работодатели, мы даем своим управляющим компаниям, управам и прочим, то есть вливанием своих денежных средств существовать всей этой системе. Всем департаментам, у которых отсутствуют обязательства по отношению к нам! Вы прочтите, возьмите положение Департамента капитального ремонта. Только что Петр Михайлович, не хочу повторяться, я долго сидела и спрашивала: что такое "региональный оператор"? - у всех. Это водоплавающее, это птица, это рыба – что это такое, к кому обращаться? Есть ли у него ответственность?
Мы будем куда-то на небо отправлять свои деньги. А спрашивать мы не имеем права.
Вот сейчас передо мной лежит, как проводилось собрание у нас в районе Аэропорт – Центральный округ Москвы. Там 99 процентов – все с высшим образованием люди, в том числе наш дом – это, извините, от бывшего Министерства авиационной промышленности. Нам наклеили, не соизволили дать всю информацию имеющуюся: когда вышел этот закон, когда вышло это постановление – никто не знает.
Только в середине апреля стали появляться листочки, вы посмотрите, какое неуважение к людям, вот такие листочки, представляете, о проведении собрания ГБУ "Жилищник"…

Голос из зала:
(говорит без микрофона)

… СУРКОВА Л.А.:
Нет, люди приходили по 2-3 человека, многие даже не видели, потому что это клеилось там, где стоит "Чиню компьютеры" и так далее, и тому подобное. То есть до каждого не доведено было уведомление, положенный образец.
О ком, вообще… мы исключены с вами из процесса! Не то, что кон-троля. Вот люди задают вопросы: контролировать. Нас, вообще, стерли ластиком.
Предыдущая компания ДЕЗ "Аэропорт", пришедшая в 2007 году к управлению многоквартирными домами, 260 домов многоквартирных с 10 тысячами уставного капитала, в 2013 году ушла с выручкой 144 миллиона, признав себя… искусственное банкротство. Как вам это нравится?

Аплодисменты в зале.

СУРКОВА Л.А.:
Подождите… вы – депутаты…

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Людмила Александровна, одна минута осталась.

СУРКОВА Л.А.:
Секунду, секунду, еще одно.

ГБУ "Жилищник" - до сегодняшнего дня 90 процентов населения не знает, что их обслуживает ГБУ "Жилищник". На всех собраниях, как встречи управ, также и проведение наших депутатских собраний - последний отчет о проведении эксперимента по оптимизации деятельности. Не обслуживания домов пришли… а это проводится эксперимент.
ГБУ "Жилищник" – кто это? У нас на сегодняшний день никакой нет технической документации ни на один дом. С 2012 года мне, как депутату, не представлены акты выполненных, невыполненных работ, остаток средств не представлен.
Если люди ушли со 140 миллионами с лишним, простите, и не заделали какую-то трубу, для справки, у нас после 1945 года, войны, были легкая и тяжелая промышленность восстановлена за два года.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Людмила Александровна, вынужден просить заканчивать, потому что время истекло.
Спасибо большое, Людмила Александровна. Если есть конкретные факты по хищениям, давайте, тогда мы через Прокуратуру будем рассматривать уже. Фомичев Владимир Николаевич – доктор технических наук, строитель.
Приготовиться Лопуховой Наталье Рэмовне.
Фомичев есть? Ну, тогда…

ФОМИЧЕВ В.Н.:
(говорит без микрофона)
… я не доктор технических наук…

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Ну, как представили, уж извините. Вот присаживайтесь здесь, поближе.
Лопухова Наталья Рэмовна здесь, за столом сидит?
Просьба не терять время, потому что его у нас и так мало.

ФОМИЧЕВ В.Н.:
Я не буду повторяться, тут очень все правильно и много говорили. Я хочу проиллюстрировать просто пример капитального ремонта фасадов нашего дома, который находится тут, буквально рядом – это Большая Бронная, 29. Там, где Макдональдс первый.
В 2013 году 14 августа в префектуре состоялось совещание в присут-ствии управления, представителей Управления капитального ремонта, жильцов, непосредственно Виктора Семеновича, большое ему спасибо за это. На котором обсуждался план ремонта, обговаривались конкретные мероприятия, которые должны были выполнены быть, и так далее.
Ремонт должен был начаться в 2013 году, и поскольку это был уже август месяц, можно представить, что они рассчитывали за два или три месяца его закончить. Получили смету мы от Управления капитального ремонта на виды работ для согласования в октябре месяце уже, прошел август, сентябрь, и в октябре месяце. Конкурс уже был разыгран, как мы узнали. Из сметы выпало процентов 30 тех работ, которые были оговорены на совещании в префектуре.
Можно доверять такой организации? Ну, решать вам.
Дальше. Начался ремонт. Естественно, Управление капитального ре-монта осуществляло технический надзор.
Должен сказать, что за 2013 год не успели практически ничего, только люльки повесить, и все, ремонт закончился. Перешел плавно на 2014 год.
В 2014 году раскачка шла до, наверное, июня месяца. Только в июне месяце вышли, наконец, на работу. Ну, там были свои сложности. Дом у нас имеет некоторую особенность – это не типовой проект, это индивидуальный проект. Но сложного там ничего нет, на самом деле. Надо было помыть кирпичную кладку лицевую, надо было поменять щиты утепления между окон на новые, надо было привести дом в порядок. То есть никаких там особых таких, структурных изменений в доме не подразумевалось. И вот на этот простой ремонт МосжилНИИпроект выпустил документацию – 10 листочков, ни одного узла конкретно по дому – общие узлы. Когда строители вышли, они сказали: по этой документации мы работать не можем.
Управляющая компания ГБУ "Жилищник"… все структурные подразделения, которые занимались капитальным ремонтом, никакой существенной помощи опережающей, как бы, для жильцов не оказывали, к сожалению. Не то, что специалистов там нет, специалисты там есть, желания нет сделать хорошо ремонт. Ремонт сделать есть желание – списать деньги – все это понятно. Хорошо сделать ремонт остается желание только у жителей, ну и, максимум, у кого мы нашли поддержку, более или менее существенную, это у префектуры, в лице ее главы, и Москомархитектуры, потому что мы туда пошли согласовывать сами … паспорт, все, что, как бы, нам хотелось.
Соответственно, Департамент капитального ремонта тоже отличился, надо сказать, когда в 2014 году, в октябре месяце мы уже понимали, что ремонт к концу года выполнен не будет в полном объеме, так, как и случилось, да. Мы писали письма во все инстанции, соответственно, и в префектуру, и в Мэрию. Оттуда они спускались по инстанциям, понятно, и из департамента в октябре месяце, несмотря на то, что мы приложили все фотографии, в каком состоянии дом, что уже холодно становилось в прошлом году, к концу октября, а у нас еще лестничные клетки открыты были, потому что у нас все стеклоблоками закладывали…
Из Департамента капитального ремонта я получил ответ, что ремонт выполнен на 80 процентов, к концу года, несомненно, он будет закончен, несмотря на то, что просрочили они... Введены санкции на рабочих… 80 процентов, когда на главный фасад не было повешено еще ни одной люльки.
Можно доверять такой организации? Я бы не стал, честно говорю, после вот этого ремонта.
Получается так, что я хочу сказать, если…

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Владимир Николаевич, одна минута – просьба.

ФОМИЧЕВ В.Н.:
Да. Если на нас хотят переложить отчасти организацию вот этих процессов, на жильцов, я имею в виду, да, то, несомненно, надо ор-ганизовать, может быть, на базе Мосгорэкспертизы, может быть, на базе чего-то еще, ГлавАПУ и прочее, какой-то совет, который мог бы оказывать помощь жильцам. Потому что есть, которые разбираются, есть, которые вообще ничего не знают, какие материалы использовать, чего…
То есть, все это отдано на откуп кому-то, кто совершенно, как я сказал уже, не заинтересован в качестве. И об этом я могу документально все подтвердить, потому что все материалы, которые переиначивались во время ремонта и прочее, это все была инициатива только снизу, то есть нас, жителей. Потому что мы видели, что делается барахло, очередное барахло, которое никому не нужно, которое через два года начнет разваливаться и прочее.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Спасибо.

ФОМИЧЕВ В.Н.:
К концу… Ну, извините, еще пару секунд, должен сказать, что ре-монт… мы вынуждены были подписать акты. Но с рекламационным актом, в котором 28 пунктов. Это так закончили ремонт мы в прошлом году.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Спасибо, Владимир Николаевич.
Лопухова Наталья Рэмовна.
Приготовиться Владимиру Романовичу Родину.

ЛОПУХОВА Н.Р.:
Я говорю с самого низкого уровня – от жителей дома, то есть я - заместитель председателя совета дома.
Первое, что я хочу сказать, что я никогда бы не взяла на себя ответ-ственность агитировать жителей саботировать вот эту оплату капремонта, потому что я искренне боюсь. Во-первых, жители станут неплательщиками по всему ЕПД, и второе – если мы… Вот наш дом 1940 года постройки, если мы не проведем вовремя капремонт, то с нами может случиться то, что грозит жителям Петербурга. А для них сейчас готовят, для жителей центра Петербурга готовят сейчас федеральный, я подчеркиваю, федеральный закон, по которому дома, признанные аварийными, либо они не аварийные, но проведение ремонта в них экономически нецелесообразно… Так вот жители этих домов будут насильно выселены из домов и переселены куда-то там, я не знаю, в Колпино или в дальние районы.
Поэтому вот на нашем уровне, как бы, я не вижу приема против этого лома. И вижу нашу задачу в том, чтобы усилить роль общест-венности.
У меня есть много конкретных, документально подтвержденных при-меров откровенного воровства и грабежа в процессе ремонтов, которые проводились в нашем доме, документально подтвержденных. И на фоне вот этого грабежа, который производился при попустительстве нынешних деятелей – Бирюкова, Кескинова, которые полностью сначала разбазаривали бюджетные средства, а теперь пересели разбазаривать внебюджетные средства, то есть наши с вами деньги, в этот фонд капремонта.
Единственный выход – это сделать обязательный… И поэтому я хотела бы просить товарищей депутатов выступить с законодательной инициативой о принятии на федеральном уровне законодательных актов, регламентирующих обязательный общественный контроль в процессе капремонта.
Первое. Сделать обязательным участие в тендерной комиссии представителей общественности того многоквартирного дома, о ремонте которого идет речь.
Дальше. Сделать обязательными условиями тендера предоставление участниками подробнейших характеристик своей деятельности прежней, и возможности их отвечать финансовым образом за рекламации, которые будут, возможно, по ремонту.
Дальше. Обязать их страховать гражданскую ответственность по тем видам работ, которые влияют на безопасность объектов капремонта, и так далее.
Дальше. Региональные власти обязать, региональной власти создать необходимые условия для капремонта систем жизнеобеспечения дома, находящихся в технических подвалах, незаконно приватизированных.
У нас, например, половина подвалов приватизирована частными лицами, какими-то левыми ООО. Я знаю, что в соседнем доме, например, ресторан "Баку" запретил делать ремонт разводящей системы отопления, водоснабжения, потому что у них там кальянные размещены. И, таким образом, невозможно было сделать этот ремонт.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Наталья Рэмовна, прошу заканчивать уже.

ЛОПУХОВА Н.Р.:
Дальше. Я прошу, я призываю товарищей коммунистов создать сайт недобросовестных подрядчиков капремонта с последующим запретом на их участие в тендере. И таким образом вы могли бы повысить свой имидж среди жителей.
Дальше. Ну, у меня есть целый ряд предложений, которые я готова представить в письменном виде, раз уж регламент не позволяет.
Но у меня еще такой вопрос: каков фонд оплаты труда вот этих не-скольких сотен штатных единиц в Фонде капремонта? И это что, за счет наших 15 рублей они будут жить там?

Голос из зала:
(говорит без микрофона)

ЛОПУХОВА Н.Р.:
Но написано… В таком случае мы должны иметь возможность участ-вовать в аудите их деятельности.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Спасибо большое, Наталья Рэмовна.
Многие ответы на Ваши вопросы, они уже есть в резолюции. Я предлагаю просто с ней детально ознакомиться. Есть и дополнительные материалы, их уже включать тогда давайте за рамками нашего сегодняшнего заседания.
Я хотел бы слово предоставить Владимиру Романовичу Родину – депутату Государственной Думы, имеющему достаточно большой опыт работы в этом направлении. Но, прежде чем Владимир Романович выступит, исходя из нашей сегодняшней дискуссии, просто я уже слышу, что мы с вами сейчас обсуждаем принятую программу, которая есть. Все мы с вами привыкли жить по закону, исполнять эти законы. И я абсолютно согласен, что здесь нет какой-то крайности призывать – платить, не платить. Мы сейчас с вами живем в этой реалии, закон принят.
Но я, к сожалению, не знаю, может быть, кто-то мне подскажет, у нас разве отменен закон о приватизации?

Голос из зала:
(говорит без микрофона)
… нет, нет…

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
У нас строительные нормативы по срокам эксплуатации отдельных сооружений отменены? Нет.
Каким образом, при наличии разных подходов, тогда то государство, которое у нас называется социальным, считает возможным в условиях экономического кризиса переложить плату за капитальный ремонт, с неясной, к сожалению, лично для меня перспективой, на плечи собственников?
Вот сегодня рассматривался в Московской городской Думе законопроект. 815 миллионов рублей освободили от части налога на имущество, коммерческих структур, потому что кризис.
Но получается замкнутый круг: освобождая часть коммерческих структур от налога, возлагаем его на другой карман. Этот карман коснется не только коммерсантов, а всех нас.
Неужели нас с вами сегодня, и наша с вами сегодняшняя дискуссия убеждает в том, что мы должны подстроиться под существующую систему, либо все-таки требовать, в том числе в условиях кризиса, несколько иных подходов. Потому что, повторюсь, в Конституции социальную роль никто не отменял. Но мы с вами, я понимаю, и сам себя иногда критикую за это, нас поставили в рамки, мы в этих рамках и начинаем барахтаться.
Но мы с вами представляем сегодня законодательную власть города Москвы - муниципальные собрания, жители, есть депутаты Госу-дарственной Думы. Может быть, мы все-таки будем государство направлять в наших направлениях, а не только говорить о том, как все плохо и как мы с этим будем бороться – с люльками, с управляющими компаниями. Это, конечно, замечательно, но немножко не тема.
Я извиняюсь, Владимир Романович, что прервал. Вам слово.

РОДИН В.Р.:
Включается, нет?

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
А он и так работает уже…

РОДИН В.Р.:
А-а, работает уже.
Товарищи, я, став депутатом Государственной Думы, а до этого более 15 лет являясь активистом, обычным москвичом, который провел более сотни локальных митингов, десятки семинаров.
Если первые локальные митинги посвящены были незаконной точеч-ной застройке, и вместе с населением мы протестовали. Это Ленинский проспект, Ломоносовский проспект, он в числе первых в 90-е годы подвергался варварской застройке. То затем пошли ТСЖ, которые совершенно варварски насаждались. И именно поэтому я, видя все это, став депутатом, являясь членом Комитета по вопросам собственности, активно с Галиной Петровной начал сотрудничество.
И 6 апреля 2012 года зашел так, по-дружески на "круглый стол", по-священный созданию системы финансирования капитального ремонта. Ну, думаю, ну, наконец-то, государство прозрело.
Прошло 20 лет, и вот, наконец-то, что-то… и что слышу? Лейтмотивом вот этого закона, фактически этого закона, он потом претерпел небольшие изменения, являлся… Все, как один, участники "круглого стола" вставали, говорили: хватит кормить дармоедов, пора воспитывать ответственных собственников!
Ну, честно говоря, не был даже готов к глубокому обсуждению. Я не знал, что именно этот законопроект, подробности. Но меня возмутило, как, вообще, простого москвича – это я-то нахлебник, это я-то… А то, что мы платили с вами, здесь уже обсуждали!
Я, вообще, должен сказать, что, конечно, экспертное сообщество наше вполне квалифицированно сегодня раскладывает эту сложившуюся ситуацию. Это москвичи-то не платили? С какой стати собираются уничтожить 16-ую статью, отказаться от 16-й статьи закона о приватизации жилого фонда?
Тогда у меня родилась мысль, что безответственное государство не может воспитать ответственного квартиросъемщика или собственника жилья.

Аплодисменты в зале.

РОДИН В.Р.:
С тех пор, я так и выступил, так и заявил там, на заседании. И надо сказать, поддержка у меня была небольшая, потому что участники все были просто, как один подобраны.
Единственный, Андрей Широков, я не знаю, он сегодня присутствует, нет…

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Нет, его нет.

РОДИН В.Р.:
Да, но он меня поддержал, и мы вдвоем фактически внесли вот эту струя протеста против предложения.
Под давлением критики, которая развернулась после этого, авторы законопроекта отказались, отозвали, и перевнесли через несколько месяцев. Поэтому дата приема – это декабрь 2012 года. Столько времени понадобилось, чтобы выйти из ситуации.
А каким образом они вышли? Они переложили ответственность на субъекты Федерации. Теперь отвечает не бюджет Российской Федерации, а субъекты Федерации.
Товарищи, но ничего не изменилось. Извольте исполнять те обязательства, на основании которых вы уговорили подавляющее большинство населения, москвичей, в частности, уговорили приватизировать свое жилье, в том числе уже изношенное на тот момент.

Голос из зала:
(говорит без микрофона)

… РОДИН В.Р.:
Никто не хочет ответить на вопрос: куда делись деньги, которые мы с вами отчисляли на капитальный ремонт? Где наши деньги?
Я стою на этом, и поэтому наша фракция голосовала всегда против этого законопроекта. И я, вообще, считаю полезным, обсуждая сложившуюся ситуацию, вот только что, как бы, Андрей Евгеньевич у меня с языка, я прошу прощения, снял мысль о том, что нас из года в год по самым различным ситуациям власть как московская, так и федеральная, втягивает в обсуждение таких мелочей. Нет, ну, смотрите. Я часто бываю сейчас на публичных слушаниях по землеотводу. Там произносится: вам что не нравится? – пишите, пишите, обсуждайте, давайте сотни предложений, мы будем с ними работать. В результате остается все на том же месте.
Так и сейчас…

Голос из зала:
(говорит без микрофона)

… РОДИН В.Р.:
Да, так и сейчас.
Я обращаю ваше внимание, мы делаем справедливые и квалифицированные замечания: вот это не учтено, вот это учтено. А, вообще-то, правомерно или нет? И я в этой связи поддерживаю, тут записано, я знаю, что иски поданы, я знаю, что рассматривал Верховный Суд эту ситуацию. И есть предложение в резолюции – обратиться, и с федерального уровня направить запросы соответствующие.
Я думаю, что было бы справедливо, если бы итоги "круглого стола" легли в основу этого запроса. Это вполне нормально, вы уже здесь провели огромную работу. И, действительно, группа ли депутатов Государственной Думы для убедительности, профильный комитет… Я с Галиной Петровной постоянно в контакте, думаю, что мы с ней найдем здесь общий язык. И направим соответствующий запрос на принципиальную позицию, которая даст нам основания настаивать на том же, на той же рекомендации или выводе, который существует в резолюции, о необходимости перенести или объявить мораторий, скажем, на введение в действие этого закона. Я так понял, большинство поддерживает это, да? Мне абсолютно несимпатично и я считаю незаконным, неправомерным, когда государство в одночасье… вот в одночасье вот только что оно имело обязательства, правда их не исполняло, а со следующего дня оно говорит, так, а теперь вот вы. И так по всем вопросам.
Что случилось с валютными заемщиками по ипотеке? Порядка 70, как мне говорят, тысяч человек по стране оказались… их обокрали, фактически. Им говорят – это ваши… вы не предусмотрели все риски. Не правда, не правда, Центробанк обязан держать курс рубля. Как это вас касается, нас, меня? Точно так же. Абсолютно точно так же. Цена на все абсолютно изделия, товары, а вслед за этим и услуги работ возрастут неизбежно. И, если это случится за тот период, на 30 лет программа, если это случится пару раз за эти годы, плюс инфляция, мы будем просто оплачивать, ну, вот говорят, что не предусмотрена оплата, я в этом серьезно сомневаюсь, что на практике так будет, что мы просто будем оплачивать, содержать огромный штат этого фонда регионального. Это еще надо в этом твердо убедиться и вся практика предыдущая, я не знаю, я думаю, что и предыдущих, и присутствующих всех убеждает в том, что доверие к таким долгосрочным программам у нас, ну, нет оснований. Ему не откуда родиться.
Программа лужковская по капитальному ремонту, помните, создаете ТСЖ, ставим в очередь на капремонт. Я всегда ходил по всем управам и, проводя митинги, говорил – да кто вас услышит, вы придете, я всегда говорил, в 2015 году, там в 2014, кто вас услышит. То же самое произойдет. Мы с вами, я уверен, придем через 5 лет в какую-нибудь управу или в тот же, якобы существующий региональный фонд, и с нами… из Кащенко вызовут санитаров, я боюсь. Поэтому я абсолютно поддерживаю идею о введении моратория. Я считаю абсолютно по сути незаконным перекладывание на плечи граждан России вот всей этой тяжести. И я также услышал, вот выступала, я прошу прощения.
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Чуканова Маргарита.

РОДИН В.Р.:
Нет, нет, ну, замечательно Маргарита Александровна выступала и вот …(непонятно) а мы больше хотим платить денег. Флаг всем в руки. Кто имеет возможность не 15 рублей, а 100 рублей, 200 рублей заплатить и провести за свой счет ремонт. Такие, наверняка, люди найдутся в нашем обществе. Мы будем рады, что они снимут с нас с вами с людьми, ну, не столь состоятельными, я могу в данном случае, конечно, сказать, что я не плачусь, у зарплаты… достаточно высокая зарплата. Но я знаю массу людей и мои родственники все, которым я помогаю, не могут себе позволить даже по 15 рублей за квадратный метр ежемесячно платить. Поэтому вся эта незаконность все этого совершенно очевидна и все меры, предусмотренные, в том числе, резолюции… ну, я знаю, что наша фракция в городской Думе всегда квалифицированные документы готовит, поэтому мне кажется вполне разумными, правильными предложения. Я буду тогда в ожидании, попытаюсь в Государственной Думе всю эту политику и резолюцию вашу попытаться протолкнуть и реализовать. Спасибо.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Спасибо, Владимир Романович. Мы тогда Вас приглашаем совместной деятельности на уровне федеральной и московской нашей рабочей группы, которая, я думаю, что будет функционировать.

РОДИН В.Р.:
Я прошу прощения, вы меня отпустите, я заранее обещал быть в 4 часа на другом мероприятии, на другом собрании.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Спасибо, Владимир Романович. Спасибо.
У нас Вавула Нина Михайловна подошла, предоставим ей слово и потом перейдем тогда к исполнительной власти.

Выступающий не представился:
Андрей Евгеньевич, мне тоже предоставите?

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Пока у нас по списку, еще идет список, который даже не вышел из 17 заявок на выступление еще.

ВАВУЛА Н.М.:
Коллеги, я очень рада, что мне предоставили слово. Я, к сожалению, опоздала не по своей причине, мне позвонили, что отменяется и я, видимо, хотели, чтобы мы… Так что я думаю, что просто не хотели, чтобы я пришла.
Что я хочу сказать. Вот разговор идет о том, что отсутствует система. У нас система жилищно-коммунального хозяйства сегодня полностью отсутствует, полностью, понимаете. Но и 15 рублей, которые с любого там дом первой категории, третьей категории, шестой категории все равно 15 рублей. 15, 25 – этого мало. Капитальный ремонт 2 года назад стоил 10 тысяч квадратный метр общей площади и 15 рублей – это ничего не дающие деньги и самое главное не определено, что будет сделано за эти 15 рублей. Никто не знает, что будет сделано.
Теперь, дом требует к себе особого внимания. Не решен ни один тех-нически нормативно-технический документ. Понимаете. Вот сейчас говорят, что не отменен там документ ВСН5888 – физический износ, но он рассчитан не на сегодняшние требования, которые законодательно нас пытаются в это втянуть. Я считаю, что сегодня нужно, поскольку изменилась ситуация вообще Жилищным фондом, то нужно и нормативно-техническую базу всю изменить. Надо сделать так, чтобы каждый, кто занимается ТСЖ, управляющие компании имели перед собой нормативный документ требований к содержанию к текущему и капитальному ремонту каждого конструктивного элемента.
Сегодня вся законодательная база сводится к тому, что обеспечить содержание надлежащее состояния здания. Что такое надлежащее состояние? У каждого свое мнение. Это не требование, это не конструктивный элемент и нет отношения к дому. Сегодня жилой фонд приходит просто в очень плохое состояние по любому вопросу, берите текущий ремонт, берите капитальный ремонт, берите эксплуатацию. Редчайший случай, что попадается специалист, который знает этот вопрос и делает по-своему. Я считаю, что нужно в протоколе или в нашем решении записать, что нужно менять всю нормативно-техническую базу. Значит, считаю так, что нужно сделать документ, который мог позволять проверять Жилищной инспекции каждый конструктивный элемент, ТСЖ, которые… Это уже, вы знаете, вот здесь реплика к тому, что Жилищная инспекция… действительно Жилищная инспекция сейчас кинута, в принципе, на правильно или неправильно существует ТСЖ. А Жилищная инспекция у нас была создана – единственный орган, который занимался эксплуатацией фонда по всем вопросам. А сейчас это тоже ушло. То есть мы пришли к коллапсу такому, что, в принципе, ни один вопрос жилищно-коммунального хозяйства не решается.
Сегодня перейти на капитальный ремонт 15 рублей он или 20, или 3 рубля – это неважно. Важно, что сегодня техническая документация, первое, что нужно, чтобы каждый дом… был проведен мониторинг по-новому или обследование по-старому. То, что дает БТИ сведения или "Жилище" – это чисто условные, это общие сведения по дому, а нужен специалист обследовать дом полностью по всем конструктивным элементам и тогда уже можно как-то решать. Для того чтобы решать этот вопрос практически, вот у меня предложение такое. Нужно не типовые проекты, которые сегодня есть и применяют вне зависимости от того, например, 121 серия или берем 2-18 серию, они есть с теплым чердаком, с холодным чердаком, бесчердачные. Какой вам попадет проект, а проект сделан один, понимаете. А вот я считаю, что нужно собрать наиболее распространенные серии, их обозначить по конструктивным решениям и на каждый конструктивный элемент дать свое решение.
Ну, например, вы подходите к дому, кто обследует дом, у вас крыша с теплым чердаком. Вы берете листочек – решение теплого чердака и кладете. В этом листочке у вас требования к конструкции, материалы, которые применяются, наиболее характерные дефекты и способы их устранения. Это будь то проверяющий, будь то определяющий состояние дома, будь то исполнитель, заказчик, подрядчик, неважно. Важно, что у вас единый нормативно-технический документ, по которому можно видеть, что должно быть в доме. И тогда даже можно делать такие, ну, сметы общие. То есть примерные сметы. Тогда мы можем хоть какое-то качество обеспечить.
Сегодня, в принципе, вот здесь нас много присутствует, пусть поднимут руки, кому капитальный ремонт сделали хорошо. У нас, например, вот у нас складывается, что сейчас заявок на отвратительно сделанный капитальный ремонт очень много, понимаете, очень много. И я вам хочу сказать, и вот капитальный ремонт – это как после войны здание после капитального ремонта. Теперь еще второй вопрос. Проектная документация, которая делается на капитальный ремонт, она просто неграмотная, понимаете. Вот сейчас здесь вот мы… Стройковская, 8 дом. Вы не представляете, закрыли все продухи, все продухи закрыли. Пошло перекрытие все… перекрытие льдом. И что вы думаете отвечает проектная организация? Говорят, ну, и подумаешь, что в железобетоне висят сосульки, внутри на чердаке. А что они будут таять и… То есть вы понимаете, не отвечает никто за это. И вот это очень страшно. И вот я считаю, что прежде чем начинать капитальный ремонт, надо решить вопрос, что делать, как делать и чтобы это было решено грамотно технически и тогда хоть мы будем даже 15 рублей, 3 рубля не так расходовать безрассудно.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Спасибо.

ВАВУЛА Н.М.:
Спасибо.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Спасибо, Нина Михайловна.
Уважаемые коллеги, у нас, как и договаривались, сейчас есть возможность выступить представителям органов представительной власти и у нас просит еще аудитор Счетной палаты, поэтому хотелось дать им слово потом мы уже посоветуемся, как нам дальше быть, потому что время, к сожалению, истекает. Я, наверное, просил бы в первую очередь Людмилу Леонидовну Захарову высказать свое мнение. Здесь задавалось много вопросов о том, во-первых, каким образом у нас проходило обследование, как вы оцениваете сами результаты обследования, какая перспектива актуализации заявлена на уровне Мэрии о том, что идет актуализация сейчас о тех результатах обследования, которые начинали еще "Жилище-21", ну, и которые вошли, как вы понимаете, в срочную программу. И что вы видите, как специалист – представитель организации, которые будут много вопросов, какие необходимо поправить положения действующей программы. Если никакие, то это тоже позиция. Пожалуйста.

ЗАХАРОВА Л.Л.:
Как уже говорили, и я повторяю, что обследование жилищного фонда проводится. Каждый дом… (разговор в зале). Слышно сейчас, да? Спасибо. Каждый дом у нас обследуется один раз в 5 лет. Обследование проводится совместно с управляющей компанией и ни одно заключение о техническом обследовании дома Мосжилинспекция не принимает без подписи управляющей компании данного дома.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Уважаемые коллеги, давайте послушаем.

ЗАХАРОВА Л.Л.:
Если, я не спорю, возможен человеческий фактор, возможны какие-то отклонения, Жилищная инспекция не в состоянии проверить каждое заключение. Если есть у кого-то какие-то вопросы по заключениям, мы готовы рассмотреть каждый дом конкретно, что не устраивает в этом заключении и, конечно, принять меры.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Это на уровне окружных подразделений или городских?

ЗАХАРОВА Л.Л.:
Нет, это обследование проводится Мосжилинспекцией в целом.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Хорошо. То есть напрямую на вас.

ЗАХАРОВА Л.Л.:
Качество работ, да, Мосжилинспекция. Проводится основная организация - это "Веспром", которая у нас выполняет обследование. Я говорю, раз в 5 лет каждый дом обследуется и заключение по каждому дому по обследованию находится в базе Мосжилинспекции. Я говорю, если есть какие-то вопросы, ради бога, давайте адреса, будем смотреть.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Ну, давайте тогда вопросы…

Выступающая не представилась:
Это не то обследование, это написано хорошо или плохо, хорошо или плохо. А что…

ЗАХАРОВА Л.Л.:
Это визуальное обследование, да.

Выступающая не представилась:
Но это просто написано может… то есть хорошо, плохо, да, нет. Ре-монтировалось, не ремонтировалось. Но это не обследование здания как такового для проведения капитального или текущего ремонта. Вы понимаете, это совершенно не то. Это как промежуток между БТИ и Мосжилниипроектом, понимаете. Но это не дает вам возможность назначить капитальный и текущий ремонт.

ЗАХАРОВА Л.Л.:
Нет, это техническое состояние.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Понятно. Тогда вот если это все только техническое состояние, каким образом формировалась эта срочная программа. То есть те заверения, которые от нас к нам идут депутатам по запросам Департамента капитального ремонта, они говорят, что по результатам обследования технического состояния дома, видимо, составили программу.

ЗАХАРОВА Л.Л.:
Программа составлялась Департаментом капитального ремонта.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Это понятно. На основании чего она составлялась? На основании…

ЗАХАРОВА Л.Л.:
Вопрос к Департаменту капитального ремонта.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Нет, материалы у кого они запрашивали по состоянию домов?

ЗАХАРОВА Л.Л.:
Они запрашивали материалы, насколько я в курсе, у нас. Они запрашивали материалы у БТИ, у всех, у вас, города Москвы.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Людмила Леонидовна, просто здесь есть некоторые нюансы, которые хотелось понять для всех, я думаю, что программа срочно составлена по результатам технического осмотра зданий.

ЗАХАРОВА Л.Л.:
Я не готова сказать, какие базы, кроме нашей, использовал еще Департамент капитального ремонта. Я не работаю в Департаменте капитального ремонта.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Понятно. Спасибо.
Я еще раз задам вопрос по присутствию Блинова и Рыбальченко. Блинов Алексей Сергеевич и Рыбальченко Илья Владимирович. Есть такие у нас? У нас просто пока идет "круглый стол", мне сообщили, что у нас Дмитрий Владимирович Лившиц уже не зам.руководителя департамента. Но его направляли как зам.руководителя, но теперь он зам.председателя фонда и, видимо, поэтому он и не присутствует у нас, как зам.руководителя Департамента капремонта. Но, насколько я понимаю, Антон Альбертович Брежнев у нас присутствует – представитель Мэрии? Чтобы просто мы все эти вопросы в понимании при всей заявленной красочной картинке о том, что с людьми говорят сегодня представители фонда и департамента, не сочли нужным прийти. Просто тогда мы будем через Сергея Семеновича им направлять все наши, ну, не хочется непарламентским словом говорить, все наши соображения.
Я предлагаю как сейчас поступить. У нас присутствует еще Виталий Васильевич Акимкин, но, откровенно говоря, не его чисто направление, поэтому если у кого-то будут к нему вопросы прямые по его деятельности, тогда, я думаю, зададут вопросы. И давайте посоветуемся. У нас осталось 8 минут. Я думаю, что Мосгордума нам простит, если мы немножко подвинемся. У меня 19 заявок на выступление. Я думаю, что мы не уложимся в 19 выступающих, поэтому большая просьба, я дам возможность каждому из написавших заявление не более 2 минут, но буду жестко осекать в двух минутах. Уж прошу прощения. И сразу оговариваю, чтобы мы потом не уходили уже в завершающую часть.
Те, кто сегодня не успел даже выступить, те, кто недосказал какую-то существенную значительную мысль, я предлагаю электронной почтой, телефоны многие есть и мои, и помощников, просто мы с вами сконцентрируем наш вот этот потенциал и интеллектуальный, и экс-пертный, и опытный для того, чтобы он лег в резолюцию "круглого стола", чтобы мы направили его и в Мосжилинспекцию, и в Департамент капремонта, и в Фонд капитального ремонта для дальнейшей проработки. Но и, возвращаясь к словам Татьяны Владимировны Варской о том, что давайте вместе дальше продолжать эту работу. Но, когда мы с вами сегодня посидели поговорили и решили, что Клычков вместе с Варской будет работать дальше, это не тот результат, который хотелось бы достичь на уровне города Москвы.
Поэтому я приглашаю к активному сотрудничеству не только на "круглых столах", но и в повседневной работе, формированию и экспертного анализа того, что происходит по вашим домам, по вашим объектам, чтобы дальше вы могли выходить и уже предлагать исполнительной власти конкретные, конструктивные предложения, а не только мораторий. Хотя на данный момент времени я для Москвы вижу мораторий как, наверное, спасение для решения тех накопившихся текущих и правовых, ну и просто технических вопросов.
Теперь по выступлениям. Борис Николаевич Лебедев. Вот отсюда. Он представляется жителем, на самом деле он депутат. Пожалуйста, Борис Николаевич.

ЛЕБЕДЕВ Б.Н.:
Уважаемые коллеги, у меня две минуты, постараюсь быть кратким. Из всего сегодня услышанного я сделал несколько выводов. Основной из этих выводов следующий, что все, что называется капитальным ремонтом и что с этим связано, уже узаконено на федеральном уровне. И все, что можно изменить, это федеральный уровень, а в Москве ну, как минимум, московский уровень Правительства Москвы, поскольку как я понял, депутаты Мосгордумы даже в этом не участвовали.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Не принимали…

ЛЕБЕДЕВ Б.Н.:

Не принимали участие.
Поэтому и из практики. Сегодня здесь уже это звучало, но я повторюсь. Дело в том, что по нашему дому 16 апреля должно было пройти собрание. Развешено на дверях подъездов, подпись - ГУ ИС Таганского района. Собрание, естественно, не состоялось поскольку не было, первое, кворума, во-вторых, проводить собрание во дворе – это издевательство над людьми. У нас полно вечером пустых актовых залов школ, где можно это провести.
В связи с тем, что оно не состоялось, а в других вот в соседнем доме вообще через несколько дней, когда снег шел, это собрание было назначено. Так вот в связи с тем, что оно не состоялось, сегодня, когда я ехал сюда, я увидел очередное объявление, что теперь 15 мая провести это же собрание уже за подписью руководителя Главы Управы. Но и сказано - до 31 мая мы должны все это решить. Я считаю, что пока информация не будет разбросана… причем информация, где четко будет расписано, что ждет жителей.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Борис Николаевич, но это техника. На самом деле…

ЛЕБЕДЕВ Б.Н.:
Одну минуту. Я по этой технике и говорю. По почтовым ящикам не доведено быть до каждого жителя именно исполнительной властью, по-скольку этим занимается теперь исполнительная власть. Мы не можем, не имеем право этим заниматься. Поэтому у меня есть предложение. Здесь прозвучало о моратории, но мораторий – это на федеральном уровне и так далее. У меня есть предложение, хотя бы от фракции КПРФ Мосгордумы или вообще от депутатов Мосгордумы с подключением советов депутатов всех районов обратиться в Мэрию, ну, я имею в виду к Собянину с просьбой, с предложением перенести начало вот этих мероприятий хотя бы с 1 января 2016 года. Основание такого обращения вот как раз идет от того, что исполнительные органы власти на уровне управ, ГУ ИСов, жилищников не обеспечивают просто проведение нормального процесса.

Разговор в зале

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Борис Николаевич…

ЛЕБЕДЕВ Б.Н.:
Я это прекрасно понимаю.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Борис Николаевич, Вы считайте, что мы уже подключились. Но инициатива должна идти снизу. Поэтому вот на вашем собрании реализуйте обращение, мы его на своем уровне Мосгордумы, если их будет большое количество, реализуем уж точно.

ЛЕБЕДЕВ Б.Н.:
По моей инициативе в сегодняшнюю повестку дня включен этот во-прос. Сейчас я уезжаю как раз на это собрание. Все.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Спасибо.
Глазкова Любовь.

ГЛАЗКОВА Л.С.:
Добрый день. Я, как человек опытный, хотела бы обратить внимание, что мы сейчас пытаемся вылечить насморк у онкологического больного, а лечить насморк у онкологического больного непродуктивно и ничего это не даст, больной все равно умирает, мы с вами знаем. По-моему, мы с вами поняли друг друга. По химии, да. Я считаю, что здесь есть два сильных момента, которые я, как профессиональный юрист, первым делом не могу не довести до вашего сведения. Мы все говорим о 15 рублях за капремонт.
Давайте вспомним о том, что в 2016 году мы будем с вами налог на имущество платить с кадастра. Мы об этом забыли. 250 тысяч за квадратный метр в доме постройки 1934 года. Потому что взяли среднее по больнице. Кадастровый налог у нас будет "мама, не горюй". Мы с вами забыли, что господин Собянин практически оставил нас, вот нас с вами тоже, между прочим, онкологическая программа отмена с 1 января, он нас оставил без бесплатного лечения. Он нас оставил без бесплатного образования наших детей. И мы все время об этом как-то забываем. Но я предлагаю все-таки это запомнить.
И плюс еще, вот те налоговые и не налоговые проблемы, которые на нас лягут, когда нас заставят брать кредиты, мы с вами эти кредиты не потянем и налоговая нагрузка сейчас несвоевременная безумна. И все это сделано в крайне неприятный момент, когда страна переживает кризис. И когда Путин на всех прямых линиях говорит, что обязаны на всех местах сверху донизу понижать градус социальной напряженности, в Москве мы его повышаем.
Я категорически против введения вот этих вот тяжеленных налоговых и имущественных на нас нагрузок именно в этот момент. По-этому это первая сильнейшая такая сторона, почему мы должны просто просить о моратории.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Спасибо, Любовь Семеновна.

ГЛАЗКОВА Л.С.:
Нет, нет, нет. Вторую все.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Обещал жестко ограничивать…

ГЛАЗКОВА Л.С.:
Я вижу в постановлениях Москвы, я много раз к Вам обращалась, Андрей Евгеньевич, у нас огромное количество, согласитесь со мной, огромное количество противоречий в постановлениях Правительства Москвы действующему федеральному законодательству и Конституции. Я потом сделаю анализ. Значит, что я предлагаю? Я предлагаю фракции КПРФ или Мосгордума, кто поддержит или сами соберемся снизу, передать вот эти вот постановления 834, 833 для анализа в Конституционный Суд и там будет…

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Родин же об этом и говорил. Но здесь вопрос немножко… вопрос не в постановлениях, их тяжело передать в Конституционный Суд с точки зрения закона. Любовь Семеновна, идея понятна, предложения прошу, чтобы мы их не просто проговорили, они были в стенограмме, их сформулировать и направить.

ГЛАЗКОВА Л.С.:
Значит, первое, что мы просим, вот с двумя нашими районами.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Нет, Любовь Семеновна, просьба сформулировать, их направить, чтобы мы их учли не просто со слуха.

ГЛАЗКОВА Л.С.:
Будет сделано.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Спасибо большое.
Татьяна Ивановна Денисенко – муниципальный депутат.

ДЕНИСЕНКО Т.И.:
Дорогие друзья, поддерживаю, поскольку кратко конспективно под-держиваю мораторий. Закон, ну, и эти положения, то есть все это прежде-временно и я считаю, что мы должны просто требовать. И я надеюсь, что и депутаты поддержат, и жители поддержат нас и попробуем на нашем собрании тоже провести решение о преждевременности данной вообще акции. Старые жители Москвы, а у нас старый район, Пресня – это центр, живущие в третьем, в четвертом и более поколении говорят, почему мы должны платить. За столько поколений мы давно-давно оплатили свои дома, довоенные дома и даже дореволюционные дома. За что мы должны платить эти огромные для них деньги. Надо понимать, что в центре живут, ну, пока еще слава богу, коренные москвичи, а не только те, кто живут в очень богатых домах.
И, конечно, очень главный вопрос, вот здесь он уже поднимался – это вопрос о результативности и качестве проведенного капремонта. Я 24 апреля была на телепередаче "Канал доверия", у нас дом Полярника, 3 года назад сделан был капремонт по программе фасадов Садового кольца, а нужно было на самом деле дому только крышу. Рухнул фасад, рухнул через 3 года, разбил несколько машин – одну вдребезги и никто не отвечает. Фирма, которая делала ремонт, сейчас реорганизуется, потому что большие деньги надо и заново ремонт и возмещать деньги за… То есть я хочу сказать, это вот 94, теперь 44 закон, который от фирмы требует только денежный аванс за свою работу. Нет разговора о количестве специалистов, о качестве, о необходимом оборудовании и так далее, и тому подобное. Вот говорят нет регионального фонда, пока тут многие говорили…

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Татьяна Ивановна.

ДЕНИСЕНКО Т.И.:
Да. А 27 апреля вот уже висит на Департаменте капитального… уже играются деньги 60 миллионов, да 500 миллионов, капитальный ремонт, понимаете. Вот уже идут эти тендеры. Это никуда не годится. Я считаю, мое предложение, необходимо в рамках капитального ремонта должна быть полностью отменена система тендеров. Должны быть созданы специальные специализированные компании, и они должны заниматься этим ремонтом.
Еще одна секунда. Деньги. У нас где говорят "где деньги, Зин", у нас, смотрите, можно много, один только пример приведу. У нас идет программа ремонта подземных пешеходных переходов. Я не против этой программы. Но скажите, зачем нам всем нужно такое огромное количество гранита в эти переходы. Вот они деньги на капремонт домов, у нас в первую очередь дома. А дом Полярника делали капитальный ремонт, гранитные ступени в этом доме 1937 года заменили на крошку. Спасибо за внимание.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Татьяна Ивановна, Вы не поверите, сколько денег остается по … году. Давайте сейчас не будем, это другая тема. Мы готовы отдельно ее обсудить по нецелевым тратам бюджета. Барадулин Вячеслав Владимирович. Приготовиться Катаеву Дмитрию Ивановичу.

БАРАДУЛИН В.В.:
Здравствуйте. Мне правда показалось, что в этой аудитории никто не читал сам закон о капремонте. То есть не прочитал, не удосужился прочитать всего три главы в законе в Жилищном кодексе. Там рассказывается совсем о другом. Ни о каком капитальном ремонте там нет ни слова. Там совсем о другом. Там о лишении вас вашего имущества, ваших домов, о сносе ваших домов за ваш счет. Вот это там есть. Как обобрать вас до нитки. Все махинации финансовые, как с ваших спецсчетов деньги украсть. Там все прописано. То есть обсуждать саму программу капремонта сейчас невозможно. Потому что сам закон изначально полностью криминален. Он об изъятии собственности. Ровно, собственно говоря, он производит ровно то же самое, что было сделано с московской землей.
Там была подмена имущественных прав земельных градостроительными нормативами и так далее. Здесь жилищными, якобы, правами подменяются имущественные права граждан, которые Жилищным кодексом этими тремя главами полностью отменены в нарушение соответственно всего федерального законодательства. Как будто у нас Гражданский кодекс вообще не существует. Вот мы сейчас должны говорить об этом. Поэтому первое, что должно быть сделано, мораторий. Второе. Привлечение к ответственности тех, кто это разработал безобразие. И вот после этого, поскольку капремонт обязательный, его надо решать срочно. Мы уже должны решать и на международном опыте, все изобретено, нельзя уходить.
И еще одна большая проблема этого закона. Он полностью вывел весь капремонт из техрегулирования. Все решается органами власти. Это преступление, это уничтожение нашей собственности. …(говорят одновременно) будет делаться не то, что нужно, не то, что положено, а то, что хочется кому-то. Все.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Спасибо.
Катаев Дмитрий Иванович. Приготовиться Почуфарову.

КАТАЕВ Д.И.:
Здравствуйте, уважаемые коллеги. У меня несколько совершенно конкретных замечаний и предложений. Первое. В констатирующей части резолюции…

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Дмитрий Иванович, ну, Вы опытный человек, со слуха крайне проблематично внести изменения, поэтому просьба в письменном виде.

КАТАЕВ Д.И.:
Я сейчас очень быстро скажу, что я имею в виду. Одну минуточку. Там говорится о том, что власти отменили как бы свою задолженность по капитальному ремонту. Не надо бежать впереди паровоза, власти ее не отменили, чуть-чуть точнее давайте скажем – власти ее игнорируют, замалчивают, обходят. Вот какие, мне кажется, там нужны слова, они будут совершенно соответствовать действительности.
Второе. О программе капитального ремонта и законе Москвы.
Кстати, я считаю, что вопреки мнению большинства, подавляющего большинства депутатов Мосгордумы, эта программа должна была бы приниматься законом Москвы. Ну, это уже другое немножко. Значит, о программе и законе.
Необходимо предусмотреть из тех денег, которые будут потрачены на содержание аппарата Фонда капитального ремонта, а также из денег... из самого Фонда капитального ремонта, жители должны иметь право и обязанность даже, если они собираются проводить капитальный ремонт, избрать полномочного представителя, одного, своего, платить ему зарплату вот из этих самых денег. И он, специалист, я надеюсь, изберут специалиста, он и должен работать с проектами, прежде всего, дальше – курировать работы и дальше – быть первым лицом при приемке этих работ. Естественно, по согласованию там с собственниками, с Советом дома и прочее, и прочее.
Вот это, мне кажется, очень важный момент, который обязательно надо учесть.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Хорошо. Спасибо, Дмитрий Иванович.

КАТАЕВ Д.И.:
Дальше.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Дмитрий Иванович, ну, мы договорились – две минуты. Я просто прошу Ваши все предложения направить, мы их обязательно учтем.

КАТАЕВ Д.И.:
Дайте мне еще одну минуту.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
А у кого забрать тогда? Согласитесь... кто согласится отдать?

КАТАЕВ Д.И.:
Ну, так не ведется "круглый стол".

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Спасибо. Подчуфаров.

ПОДЧУФАРОВ:
У меня немножко другое предложение, мне кажется, оно может решить проблему. Но вам придется потерпеть, будет две абстрактные фразы, а потом я сразу перейду к теме.
Смотрите. Откуда берутся права на принятие законов и подписание постановлений у избранных нами чиновников? Они берутся в результате проведения выборной...

Выступающая не представилась:
(говорит без микрофона)
... (не слышно)

ПОДЧУФАРОВ:
Я говорю о Мэре Москвы. Избранные, которые потом уже всех назначают. Они берутся в результате проведения избирательной кам-пании. То есть это не какие-то там святые люди, которые ходят по воде, воскрешают мертвых. Они поговорили с жителями и жители им доверили это право. Но они доверили в той части, в которой они поговорили.
Когда Мэр Собянин избирался, он говорил, что он будет своим постановлением отменять, удлинять сроки службы там трубопроводов?
По-моему, нет.
Когда избирались эти депутаты, там больше, кажется, была "Единая Россия", они говорили, что они будут залезать к нам в карман и... ну, вот создавать эти фонды капитального ремонта? По-моему, это не подразумевалось.
Нужно просто взять программу, с которой выходила там... с которой выходил Собянин, с которой выходила "Единая Россия" на выборы, посмотреть, а потом посмотреть, чего они напринимали. Я думаю, что разница очень большая.
И, ну, вот этим соображением, на самом деле, можно... Если люди обещают одно, а делают другое, это не закон, а это злоупотребление доверием.
То есть это документ, в котором нет нашей воли. Понимаете? Это вот, вроде бы, теория, но это та теория, которая может развернуть, ну, наше законодательство, вообще разговор о... он станет более содержательным.
Это все. Спасибо за внимание.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Спасибо.
Это может развернуть наше отношение людей к выборам. Потому что обычно народ достоин той власти, которую избирает. И мы с вами тогда обсуждаем те вопросы, которые можно было решить в другой демократической процедуре.

ПОДЧУФАРОВ:
А нужно немножко по-другому поставить... вот, ну, по-другому вести диалог.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Я готов, вы знаете, готов немножко в другом формате это и обсуждать.
Семенов Сергей Леонидович. Приготовиться Васильеву.

СЕМЕНОВ С.Л.:
Хочу обратить внимание вот на примере Останкинского района. Это выполнение отдельных видов капремонта по годам.
Как видно вот из диаграммы, что на 30-е – 36-е годы возникает огро-мадный всплеск деловой активности. Это более 50 процентов от всего 30-летнего срока. Возникает вопрос неожиданный: а кто будет выполнять данный объем работы? О постепенной подготовки кадров речи нет, потому что после 36-го года они уже становятся не нужны. Значит, 30-е – 36-е года улицы будет мести некому, все срочно станут специалистами по ГВС и ХВС. А что делать, деньги надо осваивать.
Более подробно вы можете посмотреть на сайте "Соцград", а я еще остановлюсь на паре вопросов.
Существуют ведомственные строительные нормы, согласно которым срок службы инженерных систем 10, 15, 20 лет. Во всей программе за 30 лет нет ни одного двойного ремонта.
Давайте представим ситуацию: в 2016 году фонд выполнит капремонт системы ГВС.
15-20 лет система отработала, речь о гарантии уже не идет, и потекла, требуется замена. Денег на ремонт Фонд уже не выделяет. А что делать собственникам? А ведь именно они, а не Фонд отвечают за общедомовое имущество. А если добавить сюда необходимость замены, которая рано или поздно наступит, это: плитки, дверей, окон, потому что замена этих изделий не входит в программу капитального ремонта, и их очень сложно сделать в рамках текущего ремонта, значит, получается, что кроме обязательных платежей возникают еще и дополнительные платежи. Поэтому программа капремонта не решает в полной мере всех проблем капремонта.
И последнее. Кто-то надеется, что калькуляторы и еще что-то очень сильно помогут.
Вот прошу обратить внимание на постановление Правительства Москвы 86-ПП от 27 февраля 2015 года, где записано: "Объем средств, которые Фонд капитального ремонта ежегодно вправе израсходовать на финансирование региональной программы, определяется Департаментом капремонта в размере не более 90 процента от общего объема взносов, поступивших в Фонд за предшествующий год.
Во-первых, полет фантазии – не более 90. Это и 70, и 10 – это все менее 90. И самое большое опасение, что сюда попадают и спецсчета. То есть жители, выбравшие спецсчет, всех своих денег никогда обратно не получат, причем на абсолютно законных основаниях.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Спасибо, Сергей Леонидович.
Васильев.

ВАСИЛЬЕВ С.:
Я, да?

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Да. Пожалуйста.

ВАСИЛЬЕВ С.:
Добрый день всем!
Сергей Васильев – муниципальный депутат, председатель обществен-ной организации "Москонтроль".
Здесь у нас разговор получился в таком формате, что в основном говорили о деталях. Да? А я все-таки хочу на проблему посмотреть сверху.
Вот сумма по Москве, насколько я понимаю, да, вот по оценкам, где-то 35 миллиардов в год сборов. Да? Из них, никто не может ответить, сколько будет компенсировать в виде субсидий города Москвы за счет льготников. Это первое. Ну, пусть будет примерно, это примерная цифра.
Дальше. Значит, что такое 45 миллиардов для города Москвы? Это ерунда, я вам еще раз говорю, они тратят сегодня 15 миллиардов на пиар. 15 миллиардов на пиар! Это самая большая цифра по России. Это официальная цифра, я вам еще раз говорю. Вот. 35 миллиардов. То есть в данный момент идет речь не о том, что выполнять капитальный ремонт, понятно, его нужно делать, а речь идет о том – об эффективном использовании государственных средств. Бюджет города Москвы – 1,7(?) триллионов. На эти деньги можно содержать два города, таких как Москва, если эффективно их использовать.
Поэтому мы будем требовать, и я предлагаю и вас к этому присоеди-ниться, не просить, не говорить там, не обсуждать, да, "круглые столы" нужны, но после этого нужно действовать и требовать отмены, пересмотра всего. Да? Чтобы люди знали, чтобы люди знали. Да?
Вот, к сожалению, нам не дают избрать, да, вот Андрюха молодец, он избрался. Я тоже участвовал в выборах в прошлом году, мне не дали пробраться, да, в Мосгордуму, чтобы здесь защищать права, интересы москвичей. Но, если этого нам не дают, то нам нужно выходить на улицы, нам нужно собирать подписи. И это мы будем делать, поэтому будем, как говорится, в курсе всех держать...

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Спасибо.

ВАСИЛЬЕВ С.:
...через общественные организации, через Андрея Клычкова, я не знаю, через кого будем держать связь, и активная работа начнется после майских сразу праздников.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Спасибо.

ВАСИЛЬЕВ С.:
Прошу всех, кто может, присоединиться к этому.
Спасибо всем.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Спасибо.
Самосудова Наталья Васильевна.

САМОСУДОВА Н.В.:
Я полностью присоединяюсь к тому, что сейчас сказал Васильев, и хочу добавить следующее.
Давайте-ка посчитаем, значит, программа... Вообще Жилищный кодекс введен с 2005 года – да? – он вошел в действие. И с этого момента там занесены обязанности собственников. Значит, деньги не собирались за это время. Но с этого момента соб-ственники платили налог, вот тот самый налог, который... вы говорите о будущем, да, с кадастровой, а это за все эти 10 лет собраны деньги налоговые. Где они? Они должны идти как раз на те самые... на тот самый жилищный фонд, который нужно ремонтировать.
Второй платеж, который там ...(?) 30 процентов.
А чего Вы машете головой? Эти деньги должны идти, они должны зарезервироваться. Это не просто налоги с чего-то, а это с имущества. Как раз, как раз тот самый компенсационный взнос, который может покрывать, если это грамотная страна и если это грамотная экономика.
Второй. Он должен быть... должен был быть сбалансированным с платежом кого? Не собственника, а жильца по социальному найму. Они, действительно, с этого же момента платят за жилье, за договор социального найма. Где эти деньги? Они тоже должны, как у нормального арендатора, идти.
А Вы качайте головой, Вам кажется – это нет. Вот эти деньги, если мы посчитаем за все эти десять лет, это мало не покажется. Но, как Вы сказали, что бюджет города Москвы может их спокойно потянуть. Это еще к тем деньгам, это еще вдобавок к тем деньгам, которые, в принципе, обязан город восстановить по основам жилищной политики для своих вот этих самых... тех, которые не получили свои приватизации...

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Наталья Васильевна...

САМОСУДОВА Н.В.:
...не получив тот самый капитальный ремонт. Это раз. Ну, это ...(невнятно).

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Наталья Васильевна, очень коротко, мы же договаривались.

САМОСУДОВА Н.В.:
Все, заканчиваю, заканчиваю.
И последнее. Мы всегда собирали деньги на свой капитальный ремонт – 0,7 процента, о чем говорила сейчас Лукина. Но, почему мы сейчас, в условиях инфляции, не можем брать беспроцентный кредит, а проценты может город оплачивать? Беспроцентный кредит. И не нужно никаких региональных операторов, которые требуют еще чего-то. Пересмотреть полностью программу и внести вот эти самые платежи, хотя бы фиксировано, посмотреть, что это за суммы, которые уже собраны.
Спасибо за внимание.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Спасибо.
И для справки просто скажу, что в Российской Федерации основным неплательщиком по коммунальным услугам являются как раз-таки муниципальные власти, в данном случае у нас город Москва, и наниматели сейчас получили платежи ровно на сумму платного капитального ремонта. То есть их эта участь не обошла, другой вопрос – дойдут ли деньги до регионального оператора или спецсчета конкретного дома.

ВАСИЛЬЕВ С.:
Андрей Евгеньевич, еще один момент упустил. Два рубля, два рубля в Питере, в Питере – два рубля, остальное оплачивает бюджет Питера.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Хорошо.

ВАСИЛЬЕВ С.:
Два рубля, да.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Мишустин Николай Николаевич – Общественный совет ЗАО Москвы. Две минуты.

МИШУСТИН Н.Н.:
Ну, вы знаете, есть еще другая проблема. Криминалы, бандиты, они не на луне живут и у них тоже есть квартиры. И когда несколько лет назад мы столкнулись с тем, что родственники воров в законе и крупнейших ОПГ стали скупать квартиры для того, чтобы захватить ОПГ ваши деньги, и через массу посреднических и откатных фирм просто, не вкладывая ничего в дом, умножая долги, использовать эти деньги, а инициативным собственникам, которые пытались остановить этот грабеж, начали отстреливать и проламывать головы, и только благодаря вмешательству Андрея Евгеньевича и фракции "КПРФ" это удалось остановить, то есть была такая история. И, к сожалению, вот я наблюдаю ряд процессов, что же стало происходить дальше. А дальше стало происходить, что эти же родственники с большим удовольствием вцепились в идею, так сказать, советов домов, с большой радостью провели собрания, их возглавили. И мне было интересно, какой же у них корыстный интерес. И вот, как только сейчас стали проводить голосования, сразу же стали проводить голосования, но там очень была интересная ситуация, то есть сразу деньги не спецсчет. И когда я начал задавать вопрос: "Извините, а как же вы будете определять, что ремонтировать в первую очередь?", они говорят: "А у нас есть свои компании, которые будут на основании определять первоочередность экспертизы – от полумиллиона до миллиона рублей". Уже минус, как это будет происходить.
Второй момент. Я говорю: "А если до этого срока, пока капремонт сделаете, кирпич на голову кому-нибудь упадет?". Она говорит: "А из этих фондов на капремонт будет обязательно предусмотрено страхование общедолевого имущества". Уже минус из этого.
И, тем не менее, вторая часть проблемы – криминал остался в этих, к сожалению, многих управляющих компаниях, ТСЖ, ЖСК. Они часто жульничают. У нас 20 процентов людей не приватизировали квартиры и, вроде, город предусматривает субсидирование капремонта, но как получается на самом деле. Несмотря на то, что социальным нанимателям управляющая компания, ЖСК и ТСЖ выставляют платежи как собственникам, у них возникает задолженность. И по факту даже месяца, трех месяцев задолженности – уже нет никакого субсидирования. И вот здесь многие многодетные семьи и социальные наниматели, уже должники именно по этому основанию, не говоря уже о навязанных услугах типа охраны и так далее. Ну, масса таких механизмов.
И вот, какое предложение. Первое. Это, скажем так, экспертиза. Или она будет криминальной, или какая-то формализованная реально. И второе. Поставить вопрос о том, чтобы социальным нанимателям было, скажем так, финансирование платежей расщепленное. Потому что, если есть задолженность за охрану, допустим, навязанную услугу, то ничего не предоставляется. Но свет оплачивают регулярно. И то же самое, чтобы... ну, было расщепленное финансирование по свету хотя бы, по капремонту, чтобы эта задолженность ...(не слышно).

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Это уже звучало у Николая Николаевича. Спасибо.
Мила Серова. Если не ушла, я просто не вижу. Да, есть? И пригото-виться Валяевой.
Уважаемые друзья, я выполняю свое обещание, я дам слово всем, кто записался, хоть мы обычно это не практикуем, но, если уж люди настойчиво просят, то... вот сейчас еще четыре выступающих, и на этом мы заканчиваем, подводим итоги.

СЕРОВА:
В нормальных странах как – сначала вам предоставляют услугу, потом вы платите деньги. То есть "утром – стулья, вечером – деньги". Нам придумали другую схему: "утром – деньги, а вечером – стулья", а может быть, никогда стулья нам не дадут. Как нужно...
Пока мы объявляем... Мы должны вынудить Правительство объявить мораторий в Москве, за это время мы должны от них требовать следующее. Сначала провести техническую... обеспечить все дома технической документацией, провести технические осмотры. Ни того, ни другого в домах никогда не делается. После этого на основании этих осмотров и составления этих технических документов необходимо сделать технические сметы и только на основании технических смет должны будут составлять план ремонтных работ. Когда у нас... Причем план ремонтных работ должны будут подписывать советы домов – собственники. Только после этого должны нам провести ремонт. Государство должно выделить нам субсидии, на эти деньги должны будут провести ремонт. И только после того, как вобьют последний гвоздь, мы начнем платить деньги. Причем деньги мы должны платить... Как нам сейчас предлагают – загляните в свои "платежки", нам предлагают платить деньги через ЕПД. А в ЕПД мы смотрим, у нас указан транзитный счет – это внутренний счет Банка Москвы. То есть все наши денежки будут поступать в "кубышку" коммерческого банка, того банка, откуда в 2012 году Бородин "слямзил" 12 миллиардов, а в общей сложности банк обокрал москвичей на 200 миллиардов, то есть практически все деньги московского ЖКХ.
Будем ли мы снова кормить эту банковскую "вертухаль" или мы потребуем о том, чтобы... даже если мы будем перечислять деньги после того, как нам сделают ремонт, мы будем перечислять деньги, но ни в коем случае не в "кормушку" "банкстеров" и ворья этого, мы должны перечислять деньги либо, если они хотят сделать общую "кубышку", Правительство, пусть они делают казначейский счет. И мы должны требовать казначейского, государственного счета. Потому что "банкстеры" – это ворье – они перед вами не будут отчитываться.
Мало того, если вы перечисляете на транзитный счет, после этого с транзитного счета деньги должны будут перейти в какой-то другой банк.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Мила, это отдельная тема.

СЕРОВА:
Да, да, это отдельная тема. То есть мы должны сейчас потребовать техдокументации, техосмотра, составления сметы, плана ремонта, подписи советов домов...

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Давайте в письменном виде мы это всё...

СЕРОВА:
Да.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
...вместе с Вами проработаем и тогда уже будем ...(невнятно) работать.

СЕРОВА:
И субсидии. Сначала – ремонт, потом – деньги.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
И с субсидиями тоже.
Спасибо большое. Вынужден прервать.
Валяева Татьяна Юрьевна, приготовиться Анатолию Абрамовичу Реканту.

ВАЛЯЕВА Т.Ю.:
Добрый день, уважаемые коллеги!
Мой вопрос, который встал на собрании, которое мы проводили в Жулебино, где очень смешанный контингент, у нас 23 квартиры из 130 квартир находятся в муниципальной собственности. То есть у нас и есть владельцы, которые приехали и никогда бы не могли себе купить это жилье, у нас есть собственники, которые купили это жилье. Очень смешанный контингент. И мы видим, как разные категории населения относятся к тому, что сейчас происходит.
Могу сказать одно, что, готовя собрание, которое мне предложили провести, мне пришлось переработать всю документацию, начиная от методических указаний, которые были разработаны аналитическим центром при Правительстве Российской Федерации в октябре 2012 года, проработать сайт Банка Москвы очень внимательно, провести сравнительный анализ отличия регионального счета от специального счета и проработать с людьми, которые окончили, ну, в лучшем случае, какие-то сельскохозяйственные школы, может быть, они учились в каких-то техникумах. С людьми, которые имели высшее образование, у меня было полное взаимопонимание.
Что я могу сказать по этому опыту.
У всех людей, независимо от того, какое они имели первоначальное образование, какой они имеют имущественный статус, возникал один вопрос. Мы будем проводить 100-процентную предоплату с 1 июня этого года согласно документам и правительственным решениям, которые были приняты на различных уровнях. Государство заранее говорило, что, раз мы приватизируем квартиры, мы автоматически становимся собственниками. Человек, когда покупает машину, он не ходит к соседу и не просит: "Дай мне деньги на зимнюю резину", он – собственник. Если он не собственник, он, в лучшем случае, ездит на метро или он в этом случае использует такси, если есть такая необходимость. Да, есть различные ситуации.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Татьяна Юрьевна...

ВАЛЯЕВА Т.Ю.:
Поэтому очень коротко могу сказать – я ездила в Банк Москвы, который не пользуется у меня внутренним доверием, но через него идут наши единые платежные документы. Я разговаривала с сотрудником этого банка, который отвечает за юридические... работу с юридическими лицами. Значит, что, какой обратный механизм, она мне регламентировала словесно без документов. Она мне сказала, что "мы можем поставить двум вашим собственникам в квартиры систему "Банк-клиент" и вы будете видеть состояние вашего специального счета. Это тот обратный механизм, который я очень рекомендую".

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Татьяна Юрьевна, просьба... Вы уже вышли за регламент, просьба...

ВАЛЯЕВА Т.Ю.:
Я Вас поняла. Буквально еще...
Мы можем сделать запрос в управляющую компанию к нашему бух-галтеру – что с нашими счетами? Мы можем сделать запрос в Банк Москвы – что с нашими счетами? Это стоит 700 рублей. И мы можем требовать отчет у управляющей компании два раза в год, что является нашим полным правом.
Спасибо за внимание.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Спасибо.
Анатолий Абрамович Рекант. Две минуты, Анатолий Абрамович.

РЕКАНТ А.А.:
Представлюсь, кто не знает. Руководитель Отделения "Центр" Комитета "За гражданские права". Здесь будет... значит, буду телеграфно.
Я полностью согласен практически со всем, что здесь было сказано, поэтому не повторяюсь, присоединяюсь.
Дальше.
Капремонт – дело собственника, а не посторонних людей, поэтому все вопросы согласно законодательству решает только собственник и никто более. Общее собрание собственников. Без этого... так, что-то не включается, так... без этого никто не имеет права ничего за нас с вами решать.
Деньги на капремонт, сразу говорю, есть очень четкое определение, как они должны платиться. Это амортотчисления, которые отчислялись и отчислятся должны по сегодняшний день и мы их должны платить, это один, примерно, процент в год, от стоимости строительства, первоначальное индексирование. Но перед тем как мы должны их платить, их должно заплатить государство долг и положить на наш счет, который ни в каких региональных там операторах, а только на счет дома. И сами собственники будут решать вопрос – толи им дом ремонтировать, толи еще подложить туда, добавить, улучшить, ремонт европейский сделать, толи подождать, сложить все вместе, сломать дом и построить на его месте другой. Никто ни по каким планам, ни по каким прочим этим делам.
Теперь, сколько надо платить. Я за то, чтобы был наложен мораторий. Но это не от нас с вами зависит. Что от нас... что мы можем сегодня сделать? Мы должны выполнить закон провести общее собрание и принять решение.
Но какое мы можем принять спокойное решение о том, что предло-жить нашим государственным органам разъяснить, каким образом у них появилось 15 рублей, а не 5 рублей и не 500 рублей, так, и так далее, о чем здесь говорилось, и принять решение окончательное только после получения этих разъяснений. А так как мы их не получим, значит и решение можно будет не принимать. Как товарищ предложил, что они советом дома решили. Поверьте, юридически с вас будут брать пени.
Если будет вот такая штука, о которой я сказал, мы себя обезопасим. И будем ждать моратория. Так.
Теперь...

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Уже, Анатолий Абрамович...

РЕКАНТ А.А.:
Все. Ну, я буквально сейчас еще одну секундочку. Так, ладно.
Значит, выборочных капитальных ремонтов в принципе не существует. Так существует три вида: полный капитальный ремонт, текущий ремонт и аварийный ремонт. Выборочный – это лукавство. В 2008 году по нашему письму Лужков их отменил, и до последнего времени их не существовало.
И последнее в адрес этого... Мосжил...

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Инспекции.

РЕКАНТ А.А.
: ...инспекции.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Очень коротко.

РЕКАНТ А.А.:
Заявлю официально, что никаких обследований нашего дома 44 по Можайскому шоссе, где я представитель общего собрания, где не-однократно Мосжилинспекции я говорил о том, что без нас никакие обследования, никакие акты недействительны. Так написано в законе. Ни одного акта, я живу там с 1980 года, ни одного акта, ни одного обследования не производилось.
После выборочного капитального ремонта я вызвал Мосжилинспек-цию, они пришли, быстренько сказали, что все хорошо, после этого я их заставил снова полезть на крышу. Остался из-за того, как делали ремонт ...(невнятно)

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Анатолий Абрамович, это уже детали.

РЕКАНТ А.А.:
Все. Короче говоря, либо Мосжилинспекция начинает работать так, как она работала раньше, она хорошо работала, либо она нам не нужна.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Спасибо.
У нас, уважаемые коллеги, еще есть две записки. Это Булатов Артем Викторович. Он присутствует? Помощник Кузьминова, кстати, Ярослава Ивановича. Решил после выступления не присутствовать. И Рязанский Владимир. Обещает по теме. Где Владимир? Две минуты. Это последнее выступление и подводим итоги.

РЯЗАНСКИЙ В.:
Добрый день!
Я, собственно, от... по приглашению органов исполнительной власти, на данный момент в Пресненском районе на 500 домов провожу эти самые общие собрания по этому капремонту, объясняю жителям, как, собственно, принимать эти решения, что с ними происходит.
У меня есть конкретная совершенно информация. Начнем с того, что у нас в процессе подготовки портала "репейр.мос.ру" ...(непонятно) в коде сайта данные о том, в каком состоянии наши дома находились на момент утверждения программы. И там обнаруживается информация формата "нет данных о прошедшем капремонте" и степень износа ставится там 33 года на момент утверждения программы.
Смотришь на эту цифру, смотришь, как она взялась: взяли год по-стройки дома, добавили 20 лет максимально разрешенного срока эксплуатации, минус 33 года прибавили к этому до сегодняшнего дня и после этого еще 30 лет поставили на то, чтобы подождать капремонта. Это феерический бред. И то, что эти данные сейчас подчистили, то, что их сейчас убрали, это вопиющее нарушение. Надо требовать обязательно их обратной публикации, тех данных, на которые они опирались при создании региональной программы.
Дальше.
Безусловно, эта история с капремонтами – это удобнейший способ нормально провести общее собрание собственников. Неважно, что они решат про капремонт, важно, как они организуются самостоятельно, чтобы у нас появились реальные, а не поддельные, не нарисованные советы домов, реальные председатели – люди, которые будут реально знать, что происходит в домах. И для этого наш Департамент капитального ремонта феерически топорно организовал проведение голосования.
Если кто-то держал в руках бланк, который они присылают, тут две страницы восьмым шрифтом. Это бумага формата А4, которую полчаса нужно заполнять от руки каждому человеку.
Когда мы это увидели, я попытался добиться того... Мы проработали систему, как это упростить, как это сделать лучше, у нас есть для этого вся автоматизация – пожалуйста, человек тратит пять минут на то, чтобы подготовиться к общему собранию на 400 человек. Но при этой автоматизации мы попытались это внедрить на уровне Пресненской управы, и выясняется, что Департамент капремонта требует, чтобы бланки были соблюдены именно в таком виде, при этом не выделяет на них ни бюджета, ни соответствующих ресурсов. У нас на один Пресненский район 40 тысяч собственников, нужно 40 тысяч листов, это полкомнаты ящиков бумаги. Зачем эта ерунда при условии, что большинство этих собраний спокойно делаются табличными подписными листами?
У нас есть готовый проработанный материал, мы готовы его передать собранию, если собрание сможет "продавить" этот материал как то, что необходимо делать в качестве удобного условия.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
С удовольствием ...(невнятно).

РЯЗАНСКИЙ В.:
Спасибо.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:
Спасибо.
Уважаемые коллеги, я... вот, на самом деле, подтвердят те люди, которые у нас регулярно присутствуют ...(?) присутствуют на "круглых столах", мы сегодня дали возможность высказаться всем. И это впервые, на самом деле. Но, мне кажется, вопрос, он и требовал обсуждения с разной стороны, иногда это было эмоционально, иногда не совсем по теме. Но. На сегодняшний день главным итогом нашего мероприятия хотелось бы, чтобы стала, действительно, проработка рекомендаций для исполнительной власти, с одной стороны, с предложением конструктивного диалога и услышать, что предлагают эксперты прошедшие и публичные слушания, и собрания жителей, собственников в своих домах, ну, и столкнулись с той реалией, которую предлагает программа.
Но в этой связи хотелось бы обратить внимание, несколько даже отходя от своей личной позиции, что программа капитального ремонта в городе Москве, хоть и принята с такой задержкой, она имеет определенные позитивные моменты, которые, наверное, для другой России и не совсем возможны. Это, первое, предоставление льгот для льготных категорий населения, на самом деле, это достаточно существенная подвижка, предоставление, с точки зрения возможностей органов местного самоуправления, согласование списков на капитальный ремонт. Но в реальности эта практика выглядит фикцией, вы уж извините за просто констатацию данного факта, что приводит, мне кажется, к некому конструктивному предложению, что данная программа, да, она разработана, да, она разработана, да, она представляет возможность в теории ответственным собственникам на перспективу выполнять какие-то свои обязательства по содержанию своего имущества, но без выполнения обязательств города Москвы по Закону "О приватизации", более того без создания механизмов четкого прозрачного контроля за финансовыми средствами, доступа к этим средствам для выполнения работ по капитальному ремонту, а самое главное, наверное, о чем говорила Нина Михайловна, без создания системы нормального технического мониторинга и создания проекта по выполнению проекта, по выполнению работ по каждому элементу здания, вся эта программа упрется в ее невозможность выполнения.
В этой связи хотелось бы, чтобы наше сегодняшнее мероприятие, хоть программа и идет до введения моратория, сформировать рабочую группу при фракции, где специалисты смогли бы давать свои предложения и уже их доносить до исполнительной власти и до фонда капитального ремонта.
Есть ли возражения по этому поводу? Возражений нет. По подготовке документов для обращения от 90 депутатов Государственной Думы в Конституционный Суд нет возражений?
Ну, тогда хочется сказать, наверное, не до свидания, а давайте встре-чаться гораздо чаще. И пользуясь возможностью сегодняшнего "круглого стола" я поздравляю всех с наступающими праздниками и 70-летием Победы и с предстоящим 1 Мая. И по традиции приглашаю всех 1 Мая в 11 часов на Октябрьскую площадь на демонстрацию.

До встречи. Надеюсь, что наше сегодняшнее мероприятие даст результат. Спасибо.

Похожие статьи по теме:

Понравилась статья? Поделитесь её в соцсетях: