Сколько земли полагается москвичам в составе придомовых территорий? Круглый стол Мосгордумы.
8 июня 2012 - Админ
МАРКИН О.А.:
Из Мосархива, пожалуйста. Главное архивное управление города Москвы.
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской изб. округ:
В силу того, что у нас времени не так много, покороче ответы, как и вопросы.
Ольга Геннадьевна:
Я хочу ответить на ваш вопрос, наверное, таким образом.
Главное архивное управление выдает документы в соответствии с законодательством в области архивного дела. Это наш Закон "Об архивах города Москвы".
То, что касается, тот вид документа, который вы не получили, то, к сожалению, эти виды документов в наш архив научно-технической документации просто не поступали. Поэтому, к сожалению, инвентарные планы мы вам не представили. Все.
Голос из зала:
(говорит без микрофона)
…
Ольга Геннадьевна:
Мы не можем…
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской изб. округ:
Они просто не поступили, вы получили ответ.
Ольга Геннадьевна:
Уважаемые коллеги, я отвечаю за те документы, которые находятся на государственном хранении в Главном архивном управлении города Москвы. Куда сдают фондостадчики свои документы, или, извините, они их оставляют или они утрачиваются, извините, я не правомочна говорить на эту тему.
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской изб. округ:
Спасибо, Ольга Геннадьевна.
МАРКИН О.А.:
И еще к Москомархитектуре, да, был вопрос третий, по-моему. По поводу решения судов, да, там.
БЕЛЯЕВА Н.В.:
Еще был вопрос к строителям. На каком основании они ведут строительство на дворовых территориях, которые, оформлены они, не оформлены, но которые могут быть оформлены в общедолевую собственность, нарушая постановление Конституционного Суда и постановление пленума обоих судов высших.
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской изб. округ:
Мария Евгеньевна, пожалуйста.
Департамент градостроительной политики города Москвы.
Мария Евгеньевна присутствует?
Мария Евгеньевна:
Да, да, я присутствую здесь. Вот могу дать вам ответ.
Если вы считаете, что это незаконно производится строительство…
Голос из зала:
(говорит без микрофона)
…
Мария Евгеньевна:
Нет, но вы привели пример сейчас – постановления судов вышестоящих инстанций. На основании этих постановлений вы можете обжаловать те ситуации, который, на ваш взгляд, где производится незаконное строительство.
Говорят одновременно.
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской изб. округ:
Спасибо.
Спасибо, Мария Евгеньевна, очень хороший ответ.
МАРКИН О.А.:
Спасибо.
У кого есть вопросы, пожалуйста.
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской изб. округ:
Сергей Юрьевич Измайлов.
МАРКИН О.А.:
Измайлов, вопрос, пожалуйста.
ИЗМАЙЛОВ С.Ю.:
Измайлов Сергей Юрьевич, я являюсь депутатом внутримуниципального образования Тропарево-Никулино, и, в общем, выражаю мнение определенной части жителей района.
Я хотел бы не вопрос задать, а, скажем, некоторое утверждение, мне кажется, которое стоит сказать.
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской изб. округ:
Закончить вопросы, пожалуйста.
ИЗМАЙЛОВ С.Ю.:
Хорошо.
Значит, во-первых, я считаю, что налог на землю в пределах нормативов не должен взимать, поскольку и так на собственнике возлежит обязанность, то есть бремя содержания земельных участков. Поэтому, мне кажется, это даже законодательно следует закреплять.
Потом пересечение территорий домовладений, которые уже произошли, в любом случае придется правообладателям обсуждать.
Поэтому в порядке, так сказать, высказывания мнения, хотел сказать такую вещь, что, ну, у Компартии, кстати, есть позиция, что ТСЖ – это вредное явление, но, коль скоро придется достигать консенсусов, то, я считаю, необходимо жилищное объединение любой формы сохранять и сберегать. То есть, скажем, есть необходимость пересматривать вот эти позиции, на мой взгляд.
А третье, что я хотел бы сказать, это, публичные слушания они вообще утрачивают смысл, если жители не будут понимать тот объем, скажем, затрат, которые они будут нести в случае, если за ними будут признаны права на землю.
Поэтому у меня вопрос, я не знаю, наверное, к тому, кто сможет на него ответить попытаться. Мне кажется, что следует вот эту процедуру публичных слушаний о правах... о закреплении прав на земельные участки каким-то образом регламентировать, чтоб это было не просто обсуждение, а чтобы были на публичных слушаниях конкретные вопросы вот, посвященные оплате налога за землю и границ... возможностей для правообладателей использовать эти земельные участки.
Все.
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской изб. округ:
Ну, может быть, тогда уж я, наверное, отвечу на этот вопрос-то или департамент поддержит.
Есть разработанные проекты решения по... публичные слушания по вопросам межевания, но, и здесь мы тоже с вами должны понимать, что вложить всю законодательную, информационную базу по существу этого вопроса невозможно. То есть, как говорится, незнание законов не отменяет ответственности. Поэтому мы с вами сегодня и собрались, чтобы наиболее активные инициативные группы и граждане доносили эту информацию без какого-либо искажения, но с некоей долей пессимизма, которая в дальнейшем может перерасти в оптимизм.
Ну, может быть, тогда департамент еще дополнит?
Выступающая не представилась:
В отношении... при... ... (непонятно) проекта межевания на публичные слушания там предоставляется информация о том, как может быть сформирован участок, как по нормативу, так и по подошве.
Да, информация о количестве денег, которые потребуются от жителей, там не указана, но эта информация она предоставляется в рамках запросов конкретных ТСЖ в адрес Департамента земельных ресурсов.
Надо сказать, что у нас эта работа уже поставлена на определенный поток, у нас очень много соответствующих обращений с просьбой рассчитать, какое бремя будут нести жители, и мы рассчитываем исходя из нормативов предоставляемую информацию.
В проекте межевания указать цифры не представляется возможным в плане вот денег. Только по площадям.
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской изб. округ:
А скажите ... вопрос тогда. А нельзя ли получить от департамента, к примеру, мне, обобщенную информацию по районам города Москвы не по кварталам, а по районам, чтоб я ее...
Выступающая не представилась:
Да, безусловно, можно.
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской изб. округ:
Тогда я...
Выступающая не представилась:
В разбивке по округам, определенный критерий, средняя, усредненная стоимость будет представлена ...
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской изб. округ:
Хорошо, спасибо.
Тогда я эту работу выполню и, я думаю, что предоставлю возможность с ней ознакомиться всем заинтересованным.
МАРКИН О.А.:
Слово для вопроса – Лощиков Александр Прокофьевич, оно подошел к трибуне, просит...
ЛОЩИКОВ А.П.:
Значит, у меня вопрос...
Я депутат муниципального образования "Южнопортовое".
Вопрос заключается в следующем. Вот, смотрите, к чему приводит межевание по контуру, по фундаменту.
Значит, если зайти на публичную карту кадастровую, мы можем в Москве увидеть множество объектов, которые являются, например, дом ИКД со встроено-пристроенными помещениями и на нем два участка, причем они имеют кадастровые номера. Как вот могло такое произойти – совершенно непонятно. Это первое.
Второе. Значит, почему все, значит, публичные учреждения – там детские сады, школы – они межуются в нормальном состоянии, то есть, как вот на момент застройки, а что касается, так сказать, многоквартирных домов, то мы видим ту ситуацию, которая сейчас вот есть?
Поэтому, в моем понимании, если будет оставлено межевание по контуру, значит, это приведет к напряжению там, где есть дома со встроено-пристроенными помещениями, вот, и... Ну, я думаю, что это не совсем правильно.
Если можно ответить, то...
Депутат БОЧАРОВ О.Е., изб. округ № 12:
Коротко очень.
Я абсолютно согласен. Я, в общем, то же самое говорю, что в существующей ситуации есть три группы вопросов. Первая группа вопросов – когда ни у жителей внутри, ни у власти не возникает никаких противоречий. Надо им дать это решить, для того чтобы люди полноценно стали владеть, в конце концов, своими квартирами с общедолевой собственностью на землю.
Есть вторая группа вопросов, где есть проблема межевания, в том числе о нахождении внутри участка, ну, допустим, других объектов, существующих выделенных палаток, кого-то еще. Значит, надо разбираться, надо разбираться, их выселять, да. Либо, допустим, это была идея слушаний, хотя я сейчас выступаю против департамента – какая разница, какой собственник у земли. О' кей, пусть тогда аренду за землю собирает этот собственник, и с ним договаривается. Пусть эта палатка с согласия жителей начинает приносить доход, который позволяет благоустраивать территорию, как во всем цивилизованном мире.
Есть третья группа вопросов – это, действительно, вопросы, когда у нас находится множество собственников, в том числе юридических лиц, в зданиях и помещениях. Просто опять, я от Чертаново депутат изначально, и там есть огромное количество таких домов. Их эксплуатирует да кто угодно, только не жильцы. Простите, все Северное Чертаново стоит на огромном имущественном комплексе – гаражах и всем остальном. И оттуда получают прибыли все, кроме люди, а люди платят за благоустройство.
Это третья группа вопросов, которую решать будет заведомо сложно, потому что половина жителей имеет часть этого дохода, и заинтересована в сохранении текущей ситуации.
Но двигаться надо постепенно. Поэтому с выступающим из Дорогомилово, по-моему, да, я абсолютно согласен. Да.
МАРКИН О.А.:
Спасибо.
Слово для вопроса Селиванкину Сергею Валерьевичу.
СЕЛИВАНКИН С.В.:
Сергей Валерьевич Селиванкин, правозащитник, помощник депутата Клычкова.
Два слова, предваряющие вопрос. Сегодня поднималась тема об ограждениях, о различных заборах, столбах, которые оказываются на территориях земельных участков.
Вот я лично столкнулся с такой проблемой с жителями своего района "Аэропорт", когда в течение 10 лет фактически мы получали отлуб от Департамента земельных ресурсов, от всех органов исполнительной власти. Когда ГУП ДЕЗом был заключен с департаментом, тогда это был Москомзем – 2004 год, договор аренды земельного участка, в котором банально не были прописаны условия установки вот этих ограждений. А участок подлежал сервитуту сквозного проезда. В итоге, "Скорая помощь", пожарные машины не могли проехать, упирались в столбы управы "Аэропорт". Мы выиграли суд у управы с помощью Прокуратуры в прошлом году.
Вот мне бы хотелось такой конструктивный вопрос задать одновременно. Может быть, ввиду того, что сейчас, опять же, и к нам приходят обращения от граждан, что в Москве встречаются незаконные ограждения. К сожалению, ОАТИ не реагирует. Это вот практика такая.
Можете ли вы, возможно, через депутатский запрос от Андрея Евгеньевича Клычкова содействовать проверке и аудиту тех договоров аренды на земельные участки, в которых не прописаны условия установки ограждений, но, тем не менее, эти ограждения существуют, реально на земле они стоят, но в договорах аренды их нет. И, соответственно, в дальнейшем, когда будет такой перечень, такой список существовать, обратиться либо в Прокуратуру, либо в ОАТИ для их демонтажа.
Спасибо.
Голос из зала:
(говорит без микрофона)
…
СЕЛИВАНКИН С.В.:
Речь идет, скорее всего, именно о самовольных, незаконных ограждениях.
ШМИКЕЛЬ Е.А.:
Департамент и опасается при проведении работ по межеванию, что весь город будет просто заставлен заборами. И поэтому одна из причин, по которой мы, как написано в материалах раздаточных, по-моему, возвращаем на доработку в Москомархитектуру, так как к объектам специального назначения – коллекторам, ТП и ЦТП – не обеспечивается доступ. Потом снести забор, действительно, - это целая история. Поставить забор, и все.
Условно, даже если сегодня мы все придем, и его снесем, выиграем суд, завтра он будет стоять. Да, и мы опять пойдем по большому кругу.
Поэтому, безусловно, департамент готов провести некую ревизию, возможно. Но я немножко не представляю себе, как это в договоре будет указано, что там был какой-то договор. Если договор заключен, он не может быть заключен на два объекта одновременно. Но…
Депутат БОЧАРОВ О.Е., изб. округ № 12:
А можно…
СЕЛИВАНКИН С.В.:
В условиях договора, обычно, может быть пункт прописан установки вот этих ограждений. Если это не прописано, то ограждения не может быть по определению. Речь идет об этом.
Я поэтому и хотел бы спросить, возможно ли проанализировать договора на…
Депутат БОЧАРОВ О.Е., изб. округ № 12:
Можно? Нет…
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской изб. округ:
Мне кажется, я прошу прощения, городские проблемы в том, что ни в договоре, ни в каких других условиях ничего не прописано. Просто появляются заборы и шлагбаумы.
Депутат БОЧАРОВ О.Е., изб. округ № 12:
Вот.
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской изб. округ:
Поэтому, наверное, здесь будет правильнее, если анализ и ревизию мы с вами, находясь каждый в своем подъезде, районе, просто эту информацию будем направлять, в том числе и в Департамент земельных ресурсов, чтобы можно было принять какие-то меры.
Депутат БОЧАРОВ О.Е., изб. округ № 12:
А можно прямо коротко прокомментировать? Абсолютно точно, да, у нас несовпадение, и нехватка людей, потому что Земельная инспекция, ну, вы знаете - это 140 сотрудников.
Мало того, постоянная текучка из-за низких зарплат. Проблема с соответствием факта, который есть на земле, и разрешенного использования этой земли, которая есть в документах, это проблема города. Мы утвердили правовой статус Земельной инспекции, хотя федеральное законодательство, к сожалению, у нас забрало возможность существования, да, мы ее наделили муниципальным контролем, жестко спорили. Но если вот через Андрея Евгеньевича, потому что он член в том числе комиссии по земельному имуществу, мы будем собирать конкретные факты, в том числе заявления и заявки, проверки на наличие разрешения землепользователя данного права землепользования, будут систематизировать, и взаимодействие можем, у нас есть договоренность с Земельной инспекцией. Всем скажем только большое спасибо.
Выступающая не представилась:
Хочу добавить еще один момент.
В комплексе имущественно-земельных отношений также есть госинспекция по объектам недвижимости, которая также…
Говорят одновременно
Выступающая не представилась:
Нет, нет. Есть отдельно по земле, а есть отдельно по недвижимости, которая формирует отдельный список объектов недвижимого имущества, подлежащих проверке в плановом режиме, и отдельный список земельных участков также подлежащих проверке в плановом режиме.
Выступающий не представился:
То есть мы с вами тоже будем разбираться.
Выступающий не представился:
Честно говоря, первый раз слышу.
Выступающая не представилась:
Да. Это в зависимости, как вот в части, например, обеспечения безопасности на привокзальных территориях, был отдельно сформирован, не объект проверялся, а привокзальная территория как земельный участок.
Выступающий не представился:
Извините, пожалуйста, еще маленький вопрос.
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской изб. округ:
Сергей Валерьевич, не злоупотребляйте.
Выступающая не представилась:
Нет, Госинспекция – это самостоятельный орган.
Депутат БОЧАРОВ О.Е., изб. округ № 12:
Давайте так. "Правовой статус устанавливает Мосгордума" - сейчас чуть-чуть поправлю. Еще раз. Была отдельно земельная, была отдельно имущественная, давно уже объединили, она в составе комплекса земельно-имущественного называется – Земельно-имущественная инспекция. Руководитель на прямой связи с комиссией, со мной. Как раз обсуждали вопрос: давать ли какой-то статус общественным наблюдателям и решили, что не делать, потому что коррупционный фактор. Но все заявления напрямую, мало того, сейчас разрабатывается специальный сайт комиссии, но, мне кажется, что в данном, вот в интересах вашего сообщества, или группы лиц, да, важно, потому что есть представительство, есть депутат, есть, в конце концов, человек, наделенный полномочиями.
Все это выложить в определенную структуру и целенаправленно посылать, получать целенаправленный ответ.
Мало того, мы сейчас включили почти 300, по-моему, 300 человек мы взяли старшекурсников из трех институтов, которые связаны с землеустройством, для того чтобы открыть для них стажировки с видом на практике в департаменте и работы, мы их тоже подключаем вот к таким вот группам по земельному контролю, чтобы они кроме науки еще и землю пощупали. Поэтому это будет вообще очень важно, потому что объем ваших заявлений – это объем нашей общественной работы для них, будущих земельщиков.
Спасибо.
МАРКИН О.А.:
Уважаемые друзья, я прошу помнить, что тема сегодняшнего "круглого стола" касается размера, сколько земли полагается москвичам в составе придомовой территории. Хорошо было, чтобы мы, уйдя в этого мероприятия, все-таки нашли ответ на этот вопрос. Сколько же земли москвичам полагается. Поэтому вопросы уточняющие вокруг этой темы желательно задавать. С тем, чтобы мы углублялись в решение этой проблемы.
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской изб. округ:
Пожалуйста. Нажимайте микрофончик.
ПОДЧУФАРОВ А.М.:
Почухаров Алексей Михайлович.
У меня несколько вопросов. Первый. Вот у меня во дворе стоят два машино-места. Они оформлены и внесены в публичную кадастровую карту, но у них кадастровая стоимость отличается в пять раз. Они были оформлены в один и тот же день в 2007 году. Меня это очень удивляет. Если есть желающие посмотреть, я готов обе эти бумажки, ну, вот сегодня нет, а завтра готов прислать куда скажете.
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской изб. округ:
А какое это отношение имеет к размеру земельного участка по межеванию?
ПОДЧУФАРОВ А.М.:
Кадастровая стоимость – это тоже входит в объем прав и обязанностей человека, получающего землю. Я буду платить по одной кадастровой стоимости или в пять раз больше.
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской изб. округ:
У нас есть представители Роскадастра. Может быть, тогда дадим возможность, но я прекрасно понимаю, что вопросы и политическая жизнь тоже имеет отношение к земле. Но вот Вы поймите тоже, давайте мы просто-таки на тему, которую мы сегодня обсуждаем, ей посвятим внимание.
Если есть какие-то частные вопросы конкретные, мы всегда, у нас никто никогда не отказывал. Мы можем после мероприятия их задать. Либо через депутатский запрос.
Ну, у нас Росреестр присутствует.
ПОДЧУФАРОВ А.М.:
Я могу продолжить. У меня еще есть вопросы.
Опять же к вопросу о размере земельного участка, он определяется на основании проекта планировки, проекта межевания и градостроительного плана земельного участка. Вот в таком порядке это все делается.
Так вот Москва – это единственный субъект Федерации, где ни проекты планировки, ни проекты межевания, никогда официально не опубликовывались. То есть что-то где-то принимается, есть постановление Правительства, утверждающее некий проект планировки. Но сам проект планировки, вот картиночка с границами земельных участков, она официально не публикуется. Интересно, что да, там несколько вариантов, но не публикуется ничего. Интересно, если вы зайдете в Интернет в версию Консультанта, Гаранта, ну, тут обычно могут ссылаться на то, что вот это город федерального значения и всякое такое, секретность. Вот есть Питер – тоже город федерального значения, но они публикуют, они находят возможность это публиковать в открытом доступе в Консультанте и в Гаранте.
Почему за 20 лет, это вопрос, наверное, больше к Москомархитектуре, к земельщикам, которые выносят этот вопрос на Правительство, почему не смогли этого сделать.
Третье, я понимаю, что это частный вопрос, но это частный вопрос, который у многих из здесь присутствующих в той или иной форме стоит. Вот у меня во дворе построили абсолютно незаконно, построили жилой дом. То есть у нас был 1,3 гектара, стало 0,74. Я полагаю, что вопрос не обсуждается, это было построено без нашего согласия, без какого-либо волеизъявления. Ь здесь нечего, этот дом незаконный, его нужно сносить. Вопрос только, в какой форме мы получим компенсацию? Я полагаю, что она должны быть получена из бюджета, а бюджет потом в регрессном порядке может ее получить с господина, подписавшего постановление о строительстве этого дома. Если не ошибаюсь, это старик Батурин.
Спасибо за внимание.
МАРКИН О.А.:
Спасибо.
Когда вопрос о деньгах. Это еще сложнее вопрос.
Рейтинг: 0
Голосов: 0
17524 просмотра
Комментарии (10)
| # 8 июня 2012 в 22:25 0 | ||
|
| # 9 июня 2012 в 10:58 0 | ||||
|
| # 9 июня 2012 в 11:23 0 | ||||||||
|
| # 9 июня 2012 в 11:30 0 | ||
|
| # 9 июня 2012 в 11:58 0 | ||||
|
| # 9 июня 2012 в 12:07 0 | ||||
|
| # 9 июня 2012 в 12:17 0 | ||||
|
| # 9 июня 2012 в 12:22 0 | ||||
|
| # 9 июня 2012 в 12:51 0 | ||
|
| # 14 сентября 2012 в 15:10 0 | ||
|
