Сколько земли полагается москвичам в составе придомовых территорий? Круглый стол Мосгордумы.

Если возможно, прошу поправить "недослышанное" стенографисткой в моем выступлении наименование МГСН. Оно понятно из контекста.

Кроме того, есть принципиальное замечание по резолюции - куда направить?

Оригинал:

"Основная цель мероприятия – выработать с учетом мнения москвичей единый подход к определению размеров земельных придомовых участков в связи с начавшимся межеванием земель застроенных территорий города Москвы."

Замечание:

Единый подход к определению размеров земельных придомовых участков в городе Москве давно выработан, и предписан федеральным законодательством РФ. Речь идет не о восполнении правового пробела - а об исполнении приоритетных, федеральных и конституционных законов. Об их приоритете над противоречащими им подзаконными актами, не подлежащими исполнению.

Предложение в резолюцию:

"Основная цель мероприятия - выработать с учетом мнения москвичей единого подхода к приведению деятельности органов исполнительной власти в г.Москве по отношению к земельным правам москвичей в соответствие с действующим законодательством."

С уважением,
В.М. Крылов

Депутат от единой россии бочаров:

...не весь дом согласен, пока вы не договоритесь, землю вам давать нельзя, потому что иначе это приведет к огромному количеству множественных конфликтов.

Ознакомился с этой позицией депутата от Единой России Бочаровым (на 3-ей странице). Депутаты от ЕдРа как всегда в своём стиле. Их мнение - народу землю давать нельзя. А разве депутат не знает что везде в России - Татарстане, Дагестане, Ингушетии и других республиках России и городах России жители в подавляющем большинстве придомовую землю в собственность уже оформили, а москвичам почему то её давать нельзя. Такая позиция называется геноцидом по территориальному признаку.
Да, конфликты между жителями по вопросу использования придомового земельного участка неизбежны, но как то этот вопрос во всей остальной России решается, как то люди находят, в конце концов, приемлемое совместное решение по своему земельному участку, как его использовать и благоустраивать.
Разве депутат не знает(наверное лукавит) что эту землю захватывают приближенные к органам исполнительной власти коммерсанты и строят на ней "народные" гаражи, торговые комплексы, магазины.

Поэтому данная позиция депутата - землю людям в Москве не давать, пока все 100% жителей в доме между собой не договорятся(такого не может быть ни по какому вопросу), не конструктивна и вредна.

Очень правильные вопросы задала Беляева Наталья Васильевна, член общественного совета района Дорогомилово. (на 3-ей странице).
Вопросы, на которые никто из отвечающих представителей исполнительной власти и/или депутатов от ЕдРа вразумительных и чётких ответов по существу задаваемых вопросов дать не смог.

Вот эти вопросы:

Беляева н.в.:

Скажите, пожалуйста, Вы, действительно, считаете… ну, давайте я предварю сначала. И Градостроительный, и Земельный, и Жилищный кодексы объединяют… ставят единую судьбу земли, земельного участка и объектов, стоящих над ним. Это неразрывное, единое, монолитное целое. Вы действительно считаете, что размер земельного участка может зависеть и желание, нежелание взять земельный участок от желания жителей? Ведь скажите мне, нас не спрашивали будем мы брать подвалы технические, будем ли мы брать лестничные площадки, будем ли мы брать чердаки, будем ли мы брать общее имущество домов не отремонтированных. Это закон, который обязывает нас принять это общее имущество. И общее имущество, оно строго определено. И в силу единства таких объектов, как земельный участок и дом в единое понятие "домовладение" мы обязаны принять земельный участок в тех границах, которые предоставляет нам закон. Значит, первый вопрос – действительно ли Вы считаете, что размер земельного участка зависит и вообще брать или не брать земельный участок в собственность зависит от желания собственников.

Беляева н.в.:

к Мосархиву. Скажите, пожалуйста, я неоднократно обращалась в Мосархив с просьбой выдать мне документы. Я не буду говорить о тех неприличных ответах, которые я, к сожалению, получила из Мосархива. Но тем не менее, обходными путями мне удалось получить выписку из акта о предоставлении земельного участка на мой дом, где написано, что неотъемлемой частью является инвентарный план, который прилагается к акту. Эти инвентарные планы почему-то нам не предоставляют, потому что границы там уже определены земельных участков и в соответствии с Градостроительным кодексом их достаточно только поставить на кадастровый учет. И все. Никаких межеваний не надо.

Беляева н.в.:

И последний вопрос к градостроителям, последний вопрос. Знаете ли вы, что в соответствии с постановлением Верховного Суда Российской Федерации и пленума Высшего арбитражного суда от 21 мая 2010 года, а также с постановлением Конституционного Суда от 28 мая 2010 года чиновники не вправе распоряжаться земельными участками независимо от того оформлены они или не оформлены. Дело в том, что оба пленума… оба постановления Конституционного Суда и пленума обоих судов сказали, что органы власти не вправе распоряжаться земельными участками, которые могут быть в будущем сформированы и предоставлены в общедолевую собственность собственников дома. Почему ведется строительство на этих участках? Почему вы не спрашиваете собственников?

На все эти важные вопросы чиновник предпочли не отвечать, увильнув от прямого ответа.

Интересную позицию, касающуюся введения налога на землю высказал Измайлов Сергей Юрьевич, депутат внутримуниципального образования Тропарево-Никулино (на 4 странице), а именно он сказал:

"во-первых, я считаю, что налог на землю в пределах нормативов не должен взиматься, поскольку и так на собственнике возлежит обязанность, то есть бремя содержания земельных участков. Поэтому, мне кажется, это даже законодательно следует закреплять."

Интересно высказался по земле Оголяр, два интересных момента (стр.5):

Оголяр:

С другой стороны, есть точка зрения и я тоже вот как бы между ними оказался, что не надо гражданам собственникам помещений многоквартирных домов отдавать эту территорию. Совершенно справедливо. Мы имеем воздух между плитами. Люди этого пока не понимают и законодатель должен им четко объяснить, граждане, зачем вам к воздуху еще кусок грядки, который вы никуда деть не можете. Пользуйтесь ею. И мое предложение такое. Территорию обозначить на каждый многоквартирный дом в нормативах даты его постройки, как вы говорите. Но эту территорию запрещается исполнительной власти каким образом использовать раз и навсегда. Вот эта вот такая концепция. И еще один момент. Надо исключить, поставить вопрос перед законодателем 51-ой, кажется, статьей из Градостроительного кодекса. Исполнительная власть не должна иметь прав распоряжаться муниципальной собственностью, нашим достоянием. Это существенный момент. И чисто справочный. Занимаясь этими делами, я нигде не нашел в Госреестре запись, что муниципальная земля является собственностью. Никому это свидетельство не выдано. Гражданам эти бумажки выдаются, а исполнительная власть этих бумажек не имеет. Спрашивается, с точки зрения юридической морали, разума, с какого бодуна, извините, они распоряжаются, не являясь собственниками. Вот, товарищи, давайте поставим эти вопросы перед законодателями. Спасибо.

Владимир Иванович Родин, депутат Государственной Думы, фракция КПРФ, член комитета по вопросам собственности (стр.6):

Родин:

, вот так скромненько эту самую бабушку, которую Олег Евгеньевич, хотят "нагреть" еще раз. А теперь... Я напоминаю, а до приватизации, иначе в 90-е годы, так скажем, до того как основное население Москвы стало собственниками, что сделано было? Спокойненько, без шума были проданы все помещения: подвальные, подсобные, все нежилые, чердаки, все, что можно было продать. И, если бы это оставлено было в нашей собственности, что мы могли бы сделать? Мы могли бы, используя это, в том числе создав ТСЖ, за счет доходов от этих помещений, в том числе снижать нагрузку на жителей по уплате... расходов по коммунальным платежам. Мне известен один жилищный кооператив в районе Сокола, который, ну, в 90-е годы жил полностью, жители полностью освободили себя от уплаты коммунальных платежей за счет того, что сдавали в аренду свои нежилые площади. Так вот, значит, нас еще разок "нагрели". Далее, точечная застройка. Я тот самый чудак, который в своей жизни 70 митингов вот в 2000-е годы провел по прилегающим районам по разным поводам по точечной застройке. Это уже прямое имеет отношение к нашей теме. Встраиваются дома, и об этом говорили товарищи, встраиваются дома, а потом, значит, создается коллизия. Так давайте, а как же... "А давайте договариваться". Вот мне нравится: сначала создадим все условия для того, чтобы "объегорить" простого москвича, а потом ему говорят: "Ну, а теперь давай садись". "Хорошо, мы говорим, давайте договариваться".

Депутат БОЧАРОВ О.Е.:

Бочаров о.е.:

Еще раз, первая договоренность - земля людям должна передаваться бесплатно. Вторая договоренность, и очень интересно было выступающих, Московская городская Дума должна тут же отрегулировать налог для того, чтобы не вносить дополнительное бремя за ту часть, которая людям принадлежит по естественному праву, да. Второе, безусловно, нужно оговаривать жесткий сервитут, город не должен быть поделен на клочки там за заборами. И там, где эти решения уже приняты, здесь нужна наша консолидация. Третье, еще раз, организационное правило. Там, где нет конфликтов, давайте дадим землю людям. Там, где есть конфликты, давайте публично разбираться. Публично, спокойно, системно, откровенно, инициируя все

О новых возможных напастях предупредила Дружинина Ирина Николаевна, социально-культурный фонд "Созидание".

Дружинина ирина николаевна:

Я хотела бы спросить вот как раз о земле и к вопросу об обманутых бабушках. И вопрос у меня будет, наверное, скорее, ко всем присутствующим здесь депутатам. Когда мы говорим о выделении земли, мы говорим о чем? О поверхности, о квадратных метрах, о воздухе, за который нам придется платить налоги? Потому что, если мы обратимся к законодательной базе Москвы и посмотрим на государственные программы 2012-2016 года, принятые в Москве, то в программе "Градостроительная политика" мы увидим, что предусматривается введение в раздельный хозяйственный оборот наземного и подземного пространства. То есть, под вашим домом можно будет спокойно построить гаражик, который будет принадлежать кому-либо другому. В программе "Жилище" предусматривается надстройка многоквартирных домов без согласия собственников. И для этого предусмотрено внесение изменений в федеральное законодательство. И я хотела бы спросить – а вот каким образом наши права на землю, необходимость платить налоги, каким образом мы сможем защитить эти свои права? И что нам тогда будет принадлежать, если под землей все, что угодно, если над домом все, что угодно? Здесь мы не сможем даже гарантировать собственную безопасность, когда этим будет распоряжаться кто-то другой.

Интересные выступления, также Молоткова Валентина Иосифовна, депутат муниципального Собрания Тимирязевского района Северного административного округа. проектировщик с 50-летним стажем, сотрудник бывший одного из подразделений Москомархитектуры, главный инженер проектов, на стр.7 и с заключением МАРКИН О.А. на стр.8

Видео из МосгорДумы - круглый стол по межеванию земли:

https://vimeo.com/44762804
https://vimeo.com/44762805
https://vimeo.com/45240601
https://vimeo.com/45241479