Сколько земли полагается москвичам в составе придомовых территорий? Круглый стол Мосгордумы.
8 июня 2012 - Админ
Голос из зала:
Можно задать вопрос?
МАРКИН О.А.:
Нет, ответ мы услышим, нет.
Выступающий не представился:
Если по кадастровой стоимости был…
МАРКИН О.А.:
Кадастровая стоимость земли – это… Департамент земельных ресурсов может ответить, нет?
ШМИКЕЛЬ Е.А.
Вопрос, если можно - кадастровая стоимость чего?
МАРКИН О.А.:
Земли, она в разных районах, наверное, по-разному устанавливается.
ШМИКЕЛЬ Е.А.
Для определения…
Выступающий не представился:
В одном дворе два машино-места, кадастровая стоимость отличается в 5 раз.
ШМИКЕЛЬ Е.А.
Нет, это такой случай, безусловно, требует дополнительного рассмотрения, потому что я не готова…
Выступающий не представился:
Я этот вопрос задавал год назад, тогда еще Ефимов сидел на этом деле.
Выступающий не представился:
Можно я дам ответ на вторую часть вопроса по поводу точечной застройки.
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской изб. округ:
Через депутатский запрос…
Говорят одновременно
Выступающий не представился:
Дом этот был построен незаконным образом, но ситуация такова. Если вы заглянете в Гражданский кодекс, срок исковой давности по виндикационным искам 3 года. Если больший срок прошел, все, вы проиграли свою собственную землю.
Выступающий не представился:
Это Вы рассказывайте кому-нибудь другому. Виндикационные иски не имеют сроков давности.
МАРКИН О.А.:
Уважаемые друзья, вот видите, сколько юристов, столько мнений.
Пожалуйста, Антон Юрьевич.
ХЛЫНОВ А.Ю.:
Я хотел просто… Можно ответить на вопрос по кадастровой стоимости. Дело в том, что просто дать совет по большому счету. Дело в том, что вполне возможно, что была допущена кадастровая ошибка, банальная. В моей практике сейчас существуют случаи, когда мы путем экспертизы оспариваем даже не в суде, в органах как раз Росреестра вот результаты кадастровой стоимости. И через исправление кадастровой ошибки вносим изменения в документы кадастра. Поэтому я тут совершенно согласен с представителем Департамента земельных ресурсов города Москвы, что случай требует специального рассмотрения, в связи с чем это вдруг так произошло.
Депутат БОЧАРОВ О.Е., изб. округ № 12:
И короткое дополнение. Мы внесли изменения в Закон "О землепользовании", когда кадастровая стоимость у нас является одной из возможных основ, но совершенно не влияет на рыночную. В любом случае очень важно понимать, что вас интересует в изменении кадастровой стоимости. Может быть, вопрос и не значимый. Просто посмотрите за изменившимся законодательством.
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской изб. округ:
Спасибо.
Елена Анатольевна руку давно тянет.
Пожалуйста, Павлова.
Тогда, может быть, пока Елена Анатольевна …
МАРКИН О.А.:
Или готовится Голяр, он тоже записочку подал.
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской изб. округ:
И тогда вот молодой человек по очереди…
МАРКИН О.А.:
У кого нет микрофонов, сразу к трибуне поближе подходите.
ПАВЛОВА Е.А.:
Дорогие товарищи, так как я представитель КПРФ, обращаюсь к вам, как товарищи, я депутат муниципального Собрания Южное Тушино. И я хочу сказать очень просто, я живу в 4-этажном доме и вокруг меня еще таких же 3 4-этажных дома. И у нас общая площадка. И ѕ нашей как бы вот собственности, которую нам хотят передавать – это детская общая площадка.
А следующие дома каскада, часть еще площадки другой и так далее. То есть у нас как бы задействован весь квартал. И если вот так делить, как Вы предлагаете, уважаемый товарищ Олег Евгеньевич Бочаров, то получается, что живое тело квартала надо будет разбить на части, это человека разрезать на запчасти, а потом говорить, что это будет все хорошо. То есть, надо будет договариваться, чтобы договориться, вот как Вы предлагаете, со всем кварталом. А ведь в этом квартале даже в моем подъезде я живу человек интеллигентный нейрохирург, копейки получающий, бабушка внизу – пенсия, а на третьем этаже живет коммерсант. Как же мы можем договориться, если веками идет классовая борьба. Это просто смешно. Мне кажется цель вот этой вот компании межевания только одна – чисто политическая. Все заказ оттуда, ну так считают коммунисты. Я хочу просто поделиться.
Сейчас нас хотят перессорить, чтобы мы вот на этих мелких вопросах, которые мы не должны решать и не решаются ни в одной цивилизованной стране мира. Поверьте, я была в Италии, Испании, Германии, везде разговаривала с коммунистами, с кем… такого нигде безобразия нет, такого межевания нет. Нельзя живой организм резать. Мы только-только свои дома привели в порядок. В Южном Тушино я этим занимаюсь. Мы ходим, смотрим, выбираем, как это делать. Теперь это все хотят порезать, разрезать, то есть посеять хаос по Дзержинскому. Давайте посеем хаос, пусть они в этом хаосе крутятся, а мы будем понижать их жизненный уровень, падение рубля уже пошло. Опять мы доллар, евро поддержим. Спасибо большое.
И еще один маленький такой нюанс. Вот нам говорят про ту землю по закону, я очень вам благодарна и вот вашему товарищу, вы просто как коммунисты выступаете. Но ведь нам москвичам при переходе к новым видам власти, к капиталистической ведь принадлежат и часть озер, рек и так далее нашего города Москвы. Лесов и тайги – это все никто не делил, а вот об этом мы когда будем говорить. Давайте и на это поговорим, кто это продает большие наши богатства. Спасибо за внимание.
Аплодисменты.
МАРКИН О.А.:
Спасибо.
Я объявил Оголяр Валерий Аркадьевич.
ОГОЛЯР В.А.:
Да, я здесь. Можно, да?
МАРКИН О.А.:
Да, конечно.
ОГОЛЯР В.А.:
Здравствуйте, дорогие земляки. Я позволю так обратиться. Все-таки город Королев, где я служил и продолжаю жить, это все-таки та же самая Московия, а что будет потом с границами, сам Бог нам пока не подскажет. Беды у нас одинаковые. Первое, что я хотел бы сразу вот помимо того, что я хотел сказать, с чем я лично столкнулся после того, как начал заниматься в народном контроле. У нас БТИ работает автономно, кадастр работает автономно. Часто многократно жалобы граждан, я еще помощник депутата, приносят чертежи с БТИ, которые сегодня корректируются самостоятельно и с кадастровыми документами они совершенно не пересекаются. Но это вопрос, на который надо обратить внимание законодателю, и навести здесь серьезный порядок. То есть нужен аудит деятельности БТИ и состыковать с методологией деятельности вот этого всего кадастрового учета. Здесь масло масляное, коса на камень, в общем все, что хотите из русских поговорок. Это серьезные вещи, которые вносят неразбериху и позволяют продолжать те коррупционные модели, которые существовали ранее и сегодня процветали.
Еще главный вопрос. По размеру территории. Вот так как с 1995 я этим делом занимаюсь и с 2005, когда вышел Жилищный кодекс, колебания, с одной стороны, по модели. И совершенно правильно было сказано, Владимир Григорьевич сказал, что законы, нормативы все существуют, а почему мы их проигнорировали с помощью исполнительной власти. Может быть с исполнительной власти надо спросить, почему они ухудшили, начиная с пятьдесят седьмого года, права граждан на все вот эти законодательные основы на придомовую территорию.
С другой стороны, есть точка зрения и я тоже вот как бы между ними оказался, что не надо гражданам собственникам помещений многоквартирных домов отдавать эту территорию. Совершенно справедливо. Мы имеем воздух между плитами. Люди этого пока не понимают и законодатель должен им четко объяснить – граждане, зачем вам к воздуху еще кусок грядки, который вы никуда деть не можете. Пользуйтесь ею. И мое предложение такое. Территорию обозначить на каждый многоквартирный дом в нормативах даты его постройки, как вы говорите. Но эту территорию запрещается исполнительной власти каким образом использовать раз и навсегда. Вот эта вот такая концепция.
И еще один момент. Надо исключить, поставить вопрос перед законодателем 51-ой, кажется, статьей из Градостроительного кодекса. Исполнительная власть не должна иметь прав распоряжаться муниципальной собственностью, нашим достоянием. Это существенный момент. И чисто справочный. Занимаясь этими делами, я нигде не нашел в Госреестре запись, что муниципальная земля является собственностью. Никому это свидетельство не выдано. Гражданам эти бумажки выдаются, а исполнительная власть этих бумажек не имеет. Спрашивается, с точки зрения юридической морали, разума, с какого бодуна, извините, они распоряжаются, не являясь собственниками. Вот, товарищи, давайте поставим эти вопросы перед законодателями. Спасибо.
МАРКИН О.А.:
Спасибо.
Еще раз хотел обратить, уважаемые товарищи, у нас вот в стране очень много вопросов, связанных с природными ресурсами, с землей и так далее. А у нас стоит вопрос – территория придомового участка в Москве, как мы ее будем определять. Поэтому ближе к этой теме.
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской изб. округ:
Пожалуйста, вот молодой человек и потом Владимир Иванович Родин.
КРЫЛОВ В.М.:
Да, здравствуйте, участники "круглого стола". Крылов Василий Михайлович, Московский совет, Восточный округ.
У меня вопрос первый к чиновникам, ну, всем вместе, наверное. Почему в тех случаях, когда существует перспектива коммерческого использования придомовой территории, форсируется перемежевание вот это самое незаконное, и самое главное, почему при этом в тех случаях, когда жители достаточно упорно и настойчиво настаивают на незаконности применения нормы ГСН 10199, методических указаний на их основе, почему в этих случаях удается зачастую отбить это нападение коммерции и бизнеса, офилированных с властью. Это первый вопрос.
Второй вопрос к представителям архива, которые выступали. Какие меры были вами предприняты по восстановлению полностью документов, которые, как вы говорите, пришли к вам в поврежденном виде, не полностью, то есть сами акты без планов, которые являются их неотъемлемой частью? Спасибо.
Голос из зала:
(говорит без микрофона)
…
КРЫЛОВ В.М.:
Да, и требуют, соответственно, вмешательства правоохранительных органов. При этом не следует ли поставить это на контроль депутатов? Спасибо.
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской изб. округ:
Пожалуйста, тогда Департамент, наверное, земельных ресурсов.
ШМИКЕЛЬ Е.А.:
По вопросу о форсировании со стороны Департамента размежевания и корректировки ранее размежеванных проектов межевания, могу сказать то, что такой задачи перед департаментом не стоит.
Возможно в случае…
КРЫЛОВ В.М.:
У нас десятки и сотни адресов таких.
ШМИКЕЛЬ Е.А.:
Да, такое, безусловно, может быть, но это немножко неправильно сделаны выводы. Сейчас объясню почему.
Межевание застроенных территорий, также как и заказ корректировки ранее разработанных проектов межевания, возможно несколькими путями, в том числе через коммерческий заказ. То есть, возможна, была ситуация, про которую вы говорите, что на указанной территории…
КРЫЛОВ В.М.:
По закону это могут инициировать только собственники.
Почему такое происходит, почему накладываются границы…
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской изб. округ:
Мы договаривались. Давайте договоримся так вот, есть вопрос общий, который, безусловно, невозможно в одном вопросе пройти по каждому нюансу. Есть ответ. Если есть дополнительная необходимость получить информацию, во-первых, я есть, через запросы, и плюс, я думаю, что не будет отказано в уточнении уже в рабочем порядке.
ШМИКЕЛЬ Е.А.:
По поводу, вот если вы все-таки про собственников, то собственник, да, и заказывает эту корректировку проекта межевания, безусловно, стремясь обеспечить себе наилучшие условия.
Но Департамент, безусловно, придерживается нормативов, которые разрабатываются, вот на этих МГСН. Поэтому никакого привилегированного…
КРЫЛОВ В.М.:
То есть не закона, а именно нормативов, которые не имеют законной силы.
МАРКИН О.А.:
Не перебивайте, еще раз вам говорят.
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской изб. округ:
Вторая часть вопроса, я думаю, уже здесь получена.
Тогда архивное управление. Просто, все уточнения, мы с вами давайте вместе тогда получим информацию подробную.
Выступающий не представился:
Отвечая на вторую часть вопроса… начальник правового управления Главархива.
Я хочу подчеркнуть, что уже Ольга Геннадьевна говорила о том, что к полномочиям Главархива Москвы относится хранение документов. Кроме хранения это еще комплектование и использование этих документов. В частности, и запросов граждан и организаций.
Если вы были у нас в Главархиве, вы, наверное, обратили внимание, что вы не одни туда обратились, да, и сколько сил расходуется на то, чтобы вот эти запросы исполнить. И есть еще архивы, в которых сотрудники находят эти документы, листают их, анализируют и готовят справки вам по ним.
Так вот в полномочия, законодательно закрепленные, а также прописанные в положении о Главархиве, утвержденного постановлением Правительства, нет такой функции, как восстановление или розыск документов. Да.
Мы храним только те документы, которые нам передаются на хранение, что фиксируется в актах приемки. Понимаете, в описях. Вот это надо просто четко понимать.
И есть судебная практика уже по этим вопросам, с которым вы сейчас обратились к нам. То есть, есть уже положительные для Главархива Москвы решения судов, если вы поинтересуетесь, вы можете найти их.
КРЫЛОВ В.М.:
Где?
Выступающий не представился:
У нас попросить. Спасибо.
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской изб. округ:
Но договоры…Можно уточнение?
Но договоры на передачу тех документов…
Голос из зала:
(говорит без микрофона)
…
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской изб. округ:
Подождите секундочку, давайте просто уточняющий вопрос. Но договоры с Архивным управлением тех органов существуют. Так? То есть, Вам просто документы не дошли. Правильно я понимаю?
Ольга Геннадьевна:
Можно я объясню?
Ну, во-первых, Вы знаете что, понятие "документы поврежденные", извините, пожалуйста, но это вообще, скажем так, негосударственное понятие. Мы не принимаем никакие неповрежденные документы, это раз. Значит, мы принимаем документы учреждений и организаций в том виде, в каком они нам сдают, извините.
Существует два вида документации. Один вид документации... существуют перечни ведомственного хранения, но я не буду вам здесь рассказывать этой аудитории, согласно которым мы обязаны принимать те документы, которые должны лежать на государственном хранении, в государственных архивах.
Выступающий не представился:
(говорит без микрофона)
...
Ольга Геннадьевна:
Нет, извините.
Голос из зала:
(говорит без микрофона)
...
Ольга Геннадьевна:
Ну, извините, пожалуйста!
МАРКИН О.А.:
Так, пожалуйста, уважаемый... уважаемый участник "круглого стола", не перебивайте.
Ольга Геннадьевна:
Ну, это невозможно разговаривать.
Ну, Вы тогда, пожалуйста, прочитайте литературу и, так сказать... которая определяет основы архивного дела в Российской Федерации, там все написано.
МАРКИН О.А.:
У меня есть уточняющий вопрос общего порядка.
Ольга Геннадьевна, скажите, пожалуйста, ну, мы сейчас живем уже в 21-м веке, есть понятие "цифровой информации", вот ясно, что сейчас город подошел к проблеме межевания и это общая проблема будет – получение документов из архивов. Нет ли такой возможности или что для этого нужно сделать, чтобы вы могли оцифровать, грубо говоря, сфотографировать все эти планы и разместить их в Интернете на своем сайте? Ведь это ничего... очень мало потребуется средств на это, я Вас уверю. Просто времени – да, а средств – минимум.
Ольга Геннадьевна:
Я отвечаю.
МАРКИН О.А.:
Да.
Ольга Геннадьевна:
Несколько лет назад мы обратились с этой просьбой к Правительству Москвы. Было принято два постановления, два распоряжения, простите, о программе сканирования документов Главного архивного управления. На сегодняшний день мы имеем 0,03 всего объема отсканированных документов.
Значит, когда специалисты фирмы просчитали наш объем документов, который сегодня наиболее востребованный, извините, это не земля основная, сегодня это имущественные вопросы, сегодня это метрические книги и огромный объем документов, то они рассчитали, вот буквально в Комитете госуслуг две недели назад было совещание, они рассчитали, специалисты – 150 лет нам нужно для того, чтобы отсканировать наиболее востребованные документы. Поэтому...
Второй вопрос, о котором мы говорим. Значит, отсканировать сегодня документы – да, но вы не забывайте, что наши документы согласно законодательству Российской Федерации имеют информацию конфиденциального характера, и не всё мы можем выложить в Интернете.
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской изб. округ:
Ну, это понятно.
Ольга Геннадьевна:
У нас есть информация, которая подходит и под другие законодательные акты.
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской изб. округ:
Спасибо.
Сабина Руслановна, а Вы как к этому вопросу относитесь.
МАРКИН О.А.:
Спасибо.
ШАХМУРАДОВА С.Р.:
К вопросу опубликования документов по межеванию?
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской изб. округ:
Ну, не опубликованию, по крайней мере, оцифровки и предоставления ...
ШАХМУРАДОВА С.Р.:
В настоящее время в соответствии с...
МАРКИН О.А.:
Уважаемый участник, потише, пожалуйста, отвечают.
ШАХМУРАДОВА С.Р.:
В соответствии с Градостроительным кодексом города Москвы при утверждении проектов межевания в любом случае они подлежат передаче в органы власти на местах – в префектуру и в управу. Во исполнение этой статьи департамент в установленном порядке направляет в префектуры эти данные.
Надо сказать то, что, безусловно, удобнее было бы это все смотреть в электронном виде и в целях подготовки в дальнейшем проектов межевания в электронном виде в настоящее время мы заказываем для... как бы закладываем в техническое задание на изготовление проектов межевания также работы по сканированию разработанных проектов. Поэтому, я думаю, со временем все проекты будут доступны, безусловно, только в той части, которая не затрагивает определенный доступ, потому что ряд территорий, на которые также разрабатываются проекты межевания, имеет гриф закрытой информации.
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской изб. округ:
Спасибо.
Выступающий не представился:
(говорит без микрофона)
... вопрос.
Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской изб. округ:
Ну, уже нет.
Владимир Иванович.
Я прошу прощения, давайте тишину будем соблюдать, потому что не слышно ответов.
Рейтинг: 0
Голосов: 0
17496 просмотров
Комментарии (10)
| # 8 июня 2012 в 22:25 0 | ||
|
| # 9 июня 2012 в 10:58 0 | ||||
|
| # 9 июня 2012 в 11:23 0 | ||||||||
|
| # 9 июня 2012 в 11:30 0 | ||
|
| # 9 июня 2012 в 11:58 0 | ||||
|
| # 9 июня 2012 в 12:07 0 | ||||
|
| # 9 июня 2012 в 12:17 0 | ||||
|
| # 9 июня 2012 в 12:22 0 | ||||
|
| # 9 июня 2012 в 12:51 0 | ||
|
| # 14 сентября 2012 в 15:10 0 | ||
|
